Евроинтеграл
04.12.2005 09:13:00
У кого какие мнения: стоит ли Украине сейчас стремиться в НАТО? И почему?
Даниил
04.12.2005 09:58:00
Для начала надо попытаться ответить на вопросы:
Что выиграет Украина от вступления в НАТО и
в чем проиграет?
Ultras
04.12.2005 14:05:00
Украина не будет в НАТО, это очевидно. Это дорого для нее и она там особо никому не нужна. Но не в коем случае нельзя закрывать теоретическую возможность. Европа будет счастлива видеть Украину в НАТО каким нибудь ассоцаитивным членом, или еще что-то подобное. Америку устроит как челнство так и сотрудничество, но дабы не нервироать Европу она тоже будет рада первому варианту.
Самое смешное будет, когда, в свое время (лет этак через 20-30), Россиия будет умолять взять их в НАТО, и будет протирать коленки перед так называемыми вассалами (прибалтами, поляки и т. д.)
kirilo
04.12.2005 14:35:00
Ultras : Вообще-то НАТО создавалась в противес СССР (сейчас Россия) и я не вижу смысла дальнейшего существования этой организации.
Евроинтеграл
04.12.2005 20:16:00
Даниил: Для начала надо попытаться ответить на вопросы:
Что выиграет Украина от вступления...
Pro: 1) Украина выиграет с точки зрения защищённости от северных и восточных соседей, а также от самого блока НАТО (см. Югославия). 2) Выиграет с точки зрения большей близости к европейским и евроантлантическим принципам организации общества и появления имиджа европейской страны ещё до вступления в ЕС. 3) Выиграет с точки зрения более широкого рынка для сбыта вооружений (если подрихтует их под стандарты НАТО).
Contra: 1) Дорого (если смотреть по НАТОвскому бюджету соседней Польши, то он уже многократно больше украинского). 2) С момента вступления Украины в НАТО на неё должны смотреть российские ракеты как на наиболее вероятного (и во многих отношениях наиболее опасного) противника. 3) Отношения с восточным соседом могут стать более напряженными в политическом и/или экономическом отношении (вплоть до введения визового режима и вытекающих их этого прелестей, а также отменой каких-нибудь выгодных экономических договорённостей).
Даниил
04.12.2005 22:03:00
) Про защищенность от Восточных соседей - просто смешно слышать, особенно в контексе того что куча родственников у всех раскинута по странам бывшего Союза...
2) Какие это стандарты общества несет НАТО? Это помоему все-таки военный блок а не общественный...
3) Про сбыт вооружений... я не был бы так уверен. Ну зачем той же Америке терять свои деньги на сбыте вооружения в пользу Украины.
Мне вот Друг работающий во внешней разведке говорил что положительное в НАТО было бы сокращение армии, и отправка всех Пердунов-Генералов на пенсию, которых просто несметная орда...
Но самое главный минус - прямая конфронтация с Россией. И кстати кроме этого есть много заводов, которые до сих пор работают как субподрядчики для российского Военного ведомства. Так что эти заводы можно либо смело закрыть, либо придется переориентировать, что сопряжено с потерей рабочих мест.
А вообще в 17 статье Конституции написано, что Украина не может иметь на своей территории иностранных военных баз...
Вообщем не вижу смысла входить в этот блок...
Ultras
05.12.2005 07:33:00
Даниил, не понял насчет ВПК. То есть лучше быть вечным суб-подрядчиком России и радоваться перепадающим крохам, вместо того что бы выйти самим на рынки?
А насчет баз, что прикажите делать с черноморским флотом? Да и членство в НАТО не несет в себе обязательного базирование на своей территории чужих подразделений и делать это никто не будет (ахтунг Россию уже никто не боится, все, забудьте про нее, весь гео-интерес счас на востоке и балканах). Так что это закончится просто изгнанием России из черного моря и все.
Даниил
05.12.2005 10:32:00
Ultras: Торговля оружием - очень выгодный бизнес. Так Натовцы сразу разбежались уступать место Украине по поставкам оружия. Не смешите.
Что мешает сейчас не находясь в НАТО выходить на рынки оружия? и каким образом НАТО поможет с этим? Кроме того, ведь мы не выпускаем много оружия... Танковый завод в Харькове... + ракетные комплексы...
Все остальное - это скорее части каких-то изделий...
Нэт
05.12.2005 11:33:00
Ultras: Украина не будет в НАТО, это очевидно. Это дорого для нее и она там особо никому...
ассоциированного членства в НАТО не бывает...
Даниил
05.12.2005 11:35:00
Да никто не меашает. Только в силу того, что этим все еще управляют пердуны с советских времен, а они ничего менять не будут. А когда петух клюнет в задницу, зашевелятся. Почему-то переход на "реальную" цену газа у вас не вызывает неодобрений, а заставить гос предприятия заниматься переоборудованием, развитием и т. д. и пытаться вылести на рыкни самим - это плохо.
Украина входит в 10ку в мире по выпуску оружия, что совсем не слабо. Да мы не занимаемся непосредственной сборкой кроме танков, самолетов и ракетоносителей. Так что теперь всю жизнь быть на вторых ролях? Инфраструктура то есть, возможности тоже. В силу наращивания военного потенциала странами азиатско-балканского региона нужно более агрессивно выходить на рынки, там счас будут сумашедшие заказы. Плюс Нато расширяется, и новым странам нужно тратится на вооружение, это требование. Значит привести свою продукцию к их стандартам это потенциальное увеличение сбыта. Ведь если счас делаем что-то в кооперации с русскими, почему не делать то-же самое с американцами. Россияя теряет рынки, правда у нее ростет внутренний рынок. Короче, нужно нос по ветру держать а не надеятся, что за нас кто-то и что-то сделает.
