AlterEgo
21.10.2013 18:51:18
По поводу п. 1. Уверены, что исключительно под роспись или заказным? Ссылкой на документ поделитесь?
Касательно п. 2. Вы всё правильно пишете, только упускаете из виду, что и общее количество собственников считается от количества получивших документы на право собственности.
Lirik
22.10.2013 05:22:31
to accer:
Почему Вы заявляете, что создавая ОСББ мы не соблюдаем требований закона? У Вас есть факты или это просто слова на ветер? Я ответственно утверждаю обратное - мы строго соблюдаем нормы и требования законодательства, иначе нет смысла в создании объединения.
Не знаю Ваш статус, если Вы инвестор-собственник нашего дома, то приглашаю Вас на собрание 16.11 (пришлите в личку свой почтовый адрес - получите письменное уведомление по почте - Вы же хотите, чтобы все было по закону!?), если Вы не инвестор дома, то тоже приглашаю Вас на собрание в качестве наблюдателя - будете следить за процедурой и в случае ее нарушения "бить нам по пальцам".
Теперь по Вашим пунктам:
1) Вы абсолютно правильно понимаете. Вот цитата из закона.
Повiдомлення про проведення установчих зборiв направляється
власником будинку або iнiцiативною групою не менше нiж за 14 днiв
до дати проведення установчих зборiв. Повiдомлення направляється в
письмовiй формi i вручається кожному власнику пiд розписку або
шляхом поштового вiдправлення (рекомендованим листом). У
повiдомленнi про проведення установчих зборiв зазначається, з чиєї
iнiцiативи скликаються збори, мiсце i час проведення, проект
порядку денного.
Только объясните мне, каким образом Вы пришли к выводу, что мы этого сделать не сможем?
Уже порядка 70 человек под подпись уведомлены о дате и месте собрания, кроме того эту и следующую неделю возле дома дежурят представители ИГ и под подпись информируют инвесторов-собственников о дате и месте собрания. Кроме того сегодня-завтра мы обзванивем всех без исключения инвесторов дома с просьбой о встрече для передачи письменного уведомления о дате и месте собрания. У меня есть уверенность, что до 02.11 мы сможем уведомить всех собственников нашего дома (собственники это те, напомню, у кого уже оформленны документы), что и требует от нас закон.
2) И тут Вы конечно же правы. В голосовании принимают участие только собственники с оформленными документами (копию свидетельства будем требовать при регистрации на зборах) по принципу одна квартира - один голос. За этим будет жесткий контроль за этим на собрании (приходите - поможете). Все остальные инвесторы дома также приглашаются на собрание, будут принимать участие в обсуждении, но голосовать не смогут.
О том, что кворм на собрании составляет 50% 1 голос нам конечно же тоже известно. Только откуда вы взяли цифру 100? 50% 1 считается от количества действительных собственников помещений в доме на момент собрания (т. е. от тех, у кого на 16.11 будут оформлены документы). На сегодня таких порядка 40 (т. е. кворум на сегодня составил бы 21 собственник с документами). Предположу, что на 16.11 будет порядка 70-80 собственнков с оформленными документами (т. е. кворум составит примерно 35-40 человек).
Lirik
24.10.2013 08:47:12
банку нечего сказать по заданым вопросам? печально...
_Lawyer_
12.11.2013 08:00:36
Шановний Lirik! Вимушений втрутитись у Вашi роздуми та публiчнi висловлювання, оскiльки, вони є не зовсiм вiрними. Якщо Ви не знаєте положень законодавства вiдносно процедури створення та державної реєстрацiї ОСББ, то прошу Вас – не вводьте людей в оману!
Навiщо Ви намагаєтесь створити ОСББ з порушенням вимог закону, не дочекавшись, поки ВСI iнвестори отримають правовстановлюючi документи?! Як практикуючий юрист, я Вам з усiєю своєю вiдповiдальнiстю заявляю: "Державна реєстрацiя ОСББ, створеного з порушенням встановленого законом порядку елементарно оскаржується i скасовується в судовому порядку!" Навiщо Вам створювати ОСББ, яке через мiсяць-другий буде лiквiдовано у судовому порядку, як таке, що утворене з порушенням встановленого законом порядку?!
В системi житлово-комунального господарства я почав працювати ще у 2001 роцi, на посадi юрисконсульта 1 категорiї Комунального пiдприємства по утриманню житлового господарства Днiпровського р-ну. На той час, поняття ОСББ ще не iснувало, а тому, процес формування ОСББ, як новели в законодавствi, фактично вiдбувався "на моїх очах". Спочатку у 2002 роцi набирає чинностi перша редакцiя Закону України "Про ОСББ", а через два роки Конституцiйний суд України взагалi "сказав": власники квартири є спiввласниками всiх допомiжних та iнших примiщень, а також конструктивних елементiв будинкiв. Дуже перспективне та соцiально вагоме рiшення, як на перший погляд?! Але разом з "правами" на будинок, ми отримуємо i "обов’язки", зокрема, тягар утримання майна (ст. 322 ЦК України). Цю тему я можу обговорювати годинами, але зараз дещо про iнше…
ОСББ – це безумовно, один iз самих перспективних та сучасних способiв управлiння будинками, але: по-перше – його необхiдно створити з дотриманням вимог Закону; по-друге: обрати головою ОСББ людину, якiй Ви зможете довiрити СВОЇ грошi. Можу навести достатньо прикладiв, коли люди залишались ошуканими на десятки або, навiть, сотнi тисяч гривень, а голiв ОСББ – шахраїв, так нiхто i не знайшов… i мабуть вже нiколи не знайде… Разом з цим, Вам необхiдно усвiдомити, що пiсля створення ОСББ скаржитись, окрiм, голови ОСББ та членiв його правлiння, стане нiкуди! За номером 1551 Вам нададуть вiдповiдь: "Звертайтесь до керiвництва свого ОСББ!", - i будуть на 100% правi, оскiльки, ОСББ – це окрема юридична особа, яка (по великому рахунку) не пiдпорядкована будь-яким державним органам чи органам мiсцевого самоврядування. Скаржитись на невиконання чи неналежне виконання головою ОСББ своїх обов’язкiв Вам також буде нiкуди, окрiм, загальних зборiв, якi проходять раз на рiк…
Я в жодному разi, не намагаюсь когось вiдмовити, чи навпаки, пiдбадьорити, "за" або "проти" створення ОСББ! Це особисте право кожного. Маю приклади як доволi успiшних ОСББ, так i зовсiм занедбаних "випадкiв"…
Наприкiнцi минулого тижня я мав розмову з представниками (юристами) Дарницької районної державної адмiнiстрацiї (кому буде цiкаво – звертайтесь, можу надати їх координати). Пояснив всю ситуацiю по Вашому будинку. Їх думка спiвпадає з моєю – наразi створити ОСББ без порушень вимог закону неможливо! Спробую бiльш детально пояснити чому.
Вiдповiдно до ст. 6 Закону України "Про ОСББ", установчi збори правомочнi, якщо на них присутнi бiльше п`ятдесяти вiдсоткiв власникiв. Скажiть, будь ласка, шановний Lirik: "Скiльки на даний момент iнвесторiв житлових та нежитлових примiщень отримали правовстановлюючi документи i вiдповiдно стали Власниками?! I чим Ви це можете офiцiйно пiдтвердити?!" Дозвольте, менi самому вiдповiсти на це запитання: "Ви достовiрно не знаєте! I офiцiйно пiдтвердити нiчим не можете!". То ж яким чином, Ви будете встановлювати правомочнiсть загальних зборiв, якщо Вам достовiрно не вiдомо, скiльки людей (на сьогоднi) стали власниками?!
Змоделюємо ситуацiю: 16 листопада у актовiй залi ДРДА збирається 30 осiб з Свiдоцтвами на право власностi на квартири. Чудово! Питання: збори правомочнi? …а невiдомо! Оскiльки, неможливо об’єктивно визначити: 30 осiб це бiльше половини власникiв, чи менше?! Бо достовiрно не вiдомо, скiльки їх всього, станом на сьогоднi. Державна реєстрацiйна служба може щодня реєструвати нового власника.
Дозвольте продовжити…
Як бути з власниками нежитлових примiщень?! Вам вiдомi їх iмена/назви?! Вам вiдомо, чи є вони власниками, чи досi являються iнвесторами?! Ви їх офiцiйно повiдомили (пiд пiдпис або рекомендованим листом) про збори на 16 листопада?! Велика вiрогiднiсть того, що вiдповiдь на всi цi запитання однакова – нi! То про яку правомочнiсть цих зборiв може йти мова?!
Закiнчуючи свою розмову з юристами Дарницької РДА ми прийшли до єдиного юридично правильного рiшення – для створення ПРАВОМОЧНОГО ОСББ необхiдно дочекатись, поки всi iнвестори отримають правовстановлюючi документи. Пiсля цього, збирайте загальнi збори, голосуйте, приймайте рiшення…
В iншому випадку, той, хто отримає "останнє" свiдоцтво (особливо, це стосується власникiв нежитлових примiщень) без напрягiв йде до суду i каже: "Право власностi я не мiг зареєструвати тому що… при цьому, iнiцiативна група у невiдомому менi складi, щось/десь голосувала/реєструвала i т.д., про що мене у передбачений Законом спосiб повiдомлено НЕ було, що є порушенням встановленого законом порядку створення ОСББ… таким чином, внаслiдок таких дiй, мене було позбавлено мого законного права бути присутнiм, права подати пропозицiї/заперечення, права голосу, членства, права бути обраним, а також покладено обов’язки щодо сплати певних грошових коштiв у певних розмiрах… " Як Ви вважаєте, довго суд буде "думати", як поновити порушенi права громадянина?! :) А якщо припустити, що таких позивачiв буде 120-130, проти 30-40, якi з Ваших суджень, є власниками квартир станом на сьогоднi?! Ось чудовий приклад судової практики: http://reyestr.court.gov.ua/Review/13652336
Далi, хотiлось би розглянути деякi процедурнi моменти бiльш детально, зокрема, статут ОСББ та обрання його голови.
1. Статут.
Вибачте, а де Статут ОСББ? Його розроблено? Кому Ви його демонстрували? Де можна ознайомитись з його змiстом? Чи Ви вважаєте нормальним продемонструвати Статут безпосередньо на загальних зборах, за 5-10 хвилин продивитись та затвердити його редакцiю?! Я, як юрист практикуючий вже на протязi бiльше 10-ти рокiв, можу сказати: "Статут треба вичитувати! Кожну букву, кожну крапку/кому, кожну цифру – все треба аргументувати! Написати Статут для пiдприємства - це як написати Конституцiю для країни!" До цього необхiдно поставитись з належною увагою та прискiпливiстю. "Коза" закачана з Iнтернету – не пiдiйде, однозначно!
2. Обрання Членiв правлiння, зокрема, його Голови.
Шановний Lirik, скажiть, будь-ласка: "Чи є у Вас претендент(и) на цю(i) посаду(и)?! Хто цi люди?! Яку освiту вони мають, чи мають вони досвiд в управлiннi пiдприємством, установою, органiзацiєю, зокрема, досвiд у сферi житлово-комунального господарства, чи мають вони судимостi, якi їхнi плани та стратегiї розвитку ОСББ?! Чи єдиний претендент на посаду Голови правлiння – це Ви?!"
Окремо хотiлось би сказати декiлька слiв про тарифи на послуги з утримання будинкiв, споруд та прибудинкової територiї. Зовсiм нещодавно змiнився порядок встановлення (затвердження) цих тарифiв. Зокрема, постановою Кабiнету Мiнiстрiв України вiд 21.08.2013р. № 602 встановлено, що "економiчна обґрунтованiсть планових витрат, пов’язаних з наданням послуг з утримання будинкiв i споруд та прибудинкових територiй повинна бути пiдтверджена висновком Держцiнiнспекцiї у порядку, затвердженому Мiнекономрозвитку." Таким чином, Кабiнет Мiнiстрiв встановив додатковий контроль (перевiрку) у процедуру встановлення (затвердження) тарифiв, у виглядi перевiрки його економiчної обґрунтованостi Держцiнiнспекцiєю, та надання останньою Висновку про його економiчну обґрунтованiсть чи не обґрунтованiсть. Натомiсть, ОСББ все це не стосується! Добре це, чи погано – нехай кожний сам для себе вирiшує… але… Рiшенням загальних зборiв членiв ОСББ (яких може бути всього 20-30 "пов’язаних" мiж собою осiб) елементарно встановлюється плата за утримання будинку та прибудинкової територiї, як в "Рiвєрах", "Голосiєво" чи "Новопечерських липках" по 10-15 грн. за 1 кв.м.! I нiяких Вам перевiрок, необхiдностi отримувати якiйсь висновок, якоїсь Дiржцiнiнспекцiї, навiщо?! "Ми" самi все вирiшили! I за Вас також! А не будете платити – блокується магнiтна карта доступу до будинку?! I це не мої перебiльшення – все це вiдбувається поряд з нами…
Саме тому, запевняю Вас, що у разi створення ОСББ з порушенням вимог закону – я буду першим, хто подасть до суду вiдповiдну позовну заяву з вимогами скасувати державну реєстрацiю такого ОСББ!
Пiдсумовуючи вищевикладене, хочу звернутись до Вас, шановнi iнвестори/власники. Не будьте байдужими до власних осель та до власного будинку! З усiєю вiдповiдальнiстю поставтесь до створення ОСББ у Вашому будинку! Не допустiть створення ОСББ заздалегiдь "сформованою" групою у кiлькостi 10-20 осiб, бо, на мою думку, саме це Вам зараз i пропонують:
Lirik написал: «О том, что кворм на собрании составляет 50% 1 голос нам конечно же тоже известно. Только откуда вы взяли цифру 100? 50% 1 считается от количества действительных собственников помещений в доме на момент собрания (т. е. от тех, у кого на 16.11 будут оформлены документы). На сегодня таких порядка 40 (т. е. кворум на сегодня составил бы 21 собственник с документами).»
За таких обставин, Ви вважаєте, що для створення ОСББ Вам достатньо 14 голосiв (2/3 вiд присутнiх на загальних зборах)? Боюсь, Ви помиляєтесь…
З повагою,
юрисконсульт
ТОВ Фiрма "Компас"
AlterEgo
12.11.2013 14:31:03
Позволю себе дать несколько ремарок.
"Навiщо Ви намагаєтесь створити ОСББ з порушенням вимог закону, не дочекавшись, поки ВСI iнвестори отримають правовстановлюючi документи?!"
Такого требования в законе нет.
"То ж яким чином, Ви будете встановлювати правомочнiсть загальних зборiв, якщо Вам достовiрно не вiдомо, скiльки людей (на сьогоднi) стали власниками?!"
Полагаясь на имеющиеся сведения. Если кто-то желает оспорить, обязанность доказательства лежит на обвиняющей стороне.
"Закiнчуючи свою розмову з юристами Дарницької РДА ми прийшли до єдиного юридично правильного рiшення – для створення ПРАВОМОЧНОГО ОСББ необхiдно дочекатись, поки всi iнвестори отримають правовстановлюючi документи. Пiсля цього, збирайте загальнi збори, голосуйте, приймайте рiшення…"
При этом известно, что для инвесторов нежилых помещений эта волокита, скорее всего, затянется на несколько лет.
"1. Статут. "
Разумеется, он подготовлен, рассмотрен и предварительно одобрен.
"2. Обрання Членiв правлiння, зокрема, його Голови. "
Наличие судимости в наше время и в нашей стране - не отягощающее обстоятельство, а политически мотивированный тренд. ;-) Тут, действительно, этим наличием могут похвастать пока далеко не все. А вот опыт руководящей работы, равно как и высшее образование, уверен, есть у большинства будущих жителей нашего дома.
"Окремо хотiлось би сказати декiлька слiв про тарифи"
У меня есть хороший знакомый - директор немаленькой строительной компании. Говорит, у нас ведь как: сначала берём подряд подороже, а потом на всём экономим. Вот-с. А как зарабатывать в условиях гос. регулирования, вам расскажет любой чиновник среднего звена, тем более руководство коммерческого ЖЭКа.
" я буду першим, хто подасть до суду... З повагою, юрисконсульт ТОВ Фiрма "Компас""
Ну, кто бы сомневался.
Jackas
12.11.2013 17:13:54
А вот и юрист объявился и совсем "незаинтересованное" лицо.
Вы бы так корпели, как сохранить лицо конторы вышей( уж извините по другому назвать сложно) над тарифами с потолка, а не разъяснять то, что законодательно еще не урегулировано, имеет 1000 разногласий и подводных камней, потому что расставаться сами чинуши морально не готовы с доением коровы по именем дом.
Вас можно между строк прочесть- шиш отдадим дом просто так. Вы где либо видели добровольную передачу дома любого Жека Осбб ??? Только с войнами.
warovik
12.11.2013 18:09:57
Из контекста понял что юрист собственник квартиры в нашем доме... Если не ошибаюсь, на соседних ветках, юрист компаса уже выступал собственником квартиры в доме где уже проводилось собрание... Неплохо юристы компаса живут :)
Чайка
13.11.2013 11:04:11
Доброго дня.
Я вважаю, що необхiдно дочекатись, поки всi iнвестори нашого будинку отримають свiдоцтва на право власностi, а потiм створювати ОСББ, а те що Кiрил пропонує проводити установчi збори, це дуже добре, але, рахувати кворум вiд загальної кiлькостi власникiв, якi отримали свiдоцтва на право власностi, це є порушенням прав всiх iнвесторiв (власникiв) нашого будинку.
Кiрил, Ви вважаєте, що свiдоцтво отримали 40 iнвесторiв, а я володiю нформацiєю, що бiльше половини.
Стаття 6 Закону України "Про ОСББ" говорить: Створення об`єднання. Скликання i проведення
установчих зборiв об`єднання
Об`єднання може бути створене в будинку будь-якої форми
власностi з числа тих, хто приватизував або придбав квартиру, а
також власника будинку або його уповноваженої особи, власникiв
жилих примiщень, а також власникiв нежилих примiщень.
Хочу зауважити, що з тих хто придбав (мається на увазi всiх власникiв
квартир, навiть тi iнвестори, якi ще не отримали свiдоцтва про право
власностi, вони вже проiнвестували, вклали грошi, тому, вони вважаються
потенцiйними власниками, залишилось формальнiсть- отримати документ)
Також, стаття 6 Закону України "Про ОСББ" говорить
У голосуваннi беруть участь власники (їх уповноваженi особи),
якi присутнi на установчих зборах.
Кожний власник на установчих зборах має один голос, незалежно
вiд площi та кiлькостi квартир або примiщень, що перебувають у
його власностi.
Рiшення приймається шляхом поiменного голосування. Рiшення
оформлюється особистим пiдписом кожного, хто проголосував, у
протоколi iз зазначенням результату голосування ("за" чи "проти").
Рiшення вважається прийнятим, якщо за нього проголосувало не
менше двох третин присутнiх осiб, якi мають право голосу.
Установчi збори правомочнi, якщо на них присутнi бiльше
п`ятдесяти вiдсоткiв власникiв (тобто на зборах повинен вiдбутися кворум,
а це не менше 75 квартир (власникiв) та офiснi примiщення (власники)
Я дуже сумнiваюсь, що на збори прийдуть всi 80 власникiв.
AlterEgo
13.11.2013 11:54:35
Ну и где же тут нарушение прав? Нет прав - нет и их нарушения.
Получение права собственности у некоторых может затянуться на годы.
И если ничего не делать и просто ждать, то наперекор воле большинства инвесторов всё это время наш дом будет дойной коровой для сами знаете кого. И чем дальше, тем сложнее будет что-либо изменить.
Чайка
13.11.2013 12:36:02
Извините, все жители нашего дома имеют одинаковые права, незавмисимо от того получили они уже документы или нет. Каждый имеет право внести свои предложения, ознакомиться со Статутом ОСББ, и высказать свое несогласие если таковое имеется. Что значит нет документов -нет прав. Мне не понятно. Вы создаете ОСББ (само название говорит про себя - Об`єднання спiввласникiв багатоквартирного будинку) или Вы создаете СВОЕ сообщество инициативной групы выгодной только для Вас под названием ОСББ.
Имейте терпение и дождитесь всех совладельцев пока все получат документы и затем будем созывать учредительное собрание, выбирать Правление (возможно кто-то еще не успел получить документы, но при хочет быть членом Правления и Вы тем самым лишаете его этого права), или все должности уже заняты инициативной групой.
Если я не права, попробуйте возразить.
