Эдуард
10.08.2009 14:19:04
Антон, Вы абсолютно правильно делаете разницу между справедливой ценой и рыночной. Но, применять понятие справедливой цены к недвижимости имеет смысл только в части обеспечение жильем от имени и за средства государства. Во всех остальных случаях цена по определению может быть только рыночной, иначе один из участников процесса просто откажется в нем учавствовать. Так что дискуссия слегка в сторону ушла. Успехов!
Бакс-Мани
10.08.2009 14:47:04
Компетентный Anton_Oprya, посмотрите на справедливую цену не с привычной вам точки зрения арендатора, а с точки зрения арендодателя.
Например: арендодатель пенсионерка (600 гривен), живет у дочери и сдает свою однокомнатную квартиру.
У арендодателя одна правда, он хочет получать справедливую цену а арендатора другая, он хочет платит поменьше денег- так звучит ваша фраза.
"Вот возьмите и посчитайте сами справедливую цену".
Борода
11.08.2009 04:50:34
Anton_Oprya: ой как некомпетентные люди любят доказывать и рассуждать о том, чего не знают
уже...
"минимальную справедливую цену легко можно посчитать"
Посчитать-то легко, только снять за нее даже собачью конуру будет ой, как нелегко! Смысл тогда орудовать подобной терминологией?
Anton_Oprya
11.08.2009 08:45:12
смысл тогда спорить?
я сказал то что сказал, бабушке с пенсией в 600 грн справедливая цена будет равна миллион долларов США или еще десять, спросите сами у нее, как думаете миллион доларов справедливая цена? Она с радостью ответит конечно
Борода
смысла оперировать нет конечно, квартира сдастся по рыночной цене ясное дело, кому на квартиру не хватит будет жить на лавочке или в картонной коробке
потому что у нас в понятие социального жилья почему то вкладывается смысл странный, типа если на рынке в среднем 1000 денег квадрат жилья стоит, то если вдруг появляется за 800 денег то это все социальное жилье, плевать что человек со средним доходом удовлетворяя свои минимальные потребности будет собирать на это жилье несколько сот лет
справедливая цена - понятие социальное, отражающее покупательскую способность гражданина в плане покупки основных благ
в стране с системой экономики подобной нашей, вообще терминами пользоваться глупо
например у нас вопреки экономическим законам при снижении себестоимости товара и отсутствию на него дефицита рыночная цена может существенно вырасти
Anton_Oprya
11.08.2009 08:51:29
Эдуард: Антон, Вы абсолютно правильно делаете разницу между справедливой ценой и рыночной....
Эдуард ну вопрос уже десятый кто обеспечивает эту цену
Да по идее именно гос-во должно обеспечить выполнение основных прав и свобод граждан, то есть создать условия чтобы у большинства была возможность получать необходимое кол-во пищи, воды, медикаментов, жилья и т. д., обеспечить каждого трудоспособного работой, нетрудоспособного социальными выплатами
но то, что гос-во это не обеспечивает, не говорит о том что желание покупателя покупать товар по справедливой цене пропадает :), он просто вынужден смирится, что рыночная цена намного выше справедливой и отказывать себе частично или полностью в обеспечении получения тех или иных благ
Эдуард
11.08.2009 09:08:26
Я все же считаю, что универсальным определителем цены остается рынок в виде баланса спроса/предложения. Задача государства сводится к:
а) поддержанию конкуренции путем работы антимонопольного комитета;
б) установления минимально возможной "справедливой" цены в отраслях с естесственными монополиями;
в) обеспечение минимальным набором благ социально незащищенных категорий населения.
Все остальные функции попытки цен - это излишнее администрирование убивающее экономику. Поэтому я и говорил, что использование понятия "справедливая цена" оправдано в сферах с изначально нерыночным ценообразованием. Успехов!
Anton_Oprya
11.08.2009 13:12:24
видите ли если гос-во не в силах обеспечить всех нуждающихся всеми социальными товарами, то оно должно регулировать на них цену или платить компенсации и дотации
жилье - социальный товар, вернее определенный вид жилья
в развитых странах в основном развиты программы предоставления соц жилья малоимущим в льготную аренду, иногда приюты для малообеспеченных, тратится на это около 2% в год от ВВП, это очень большие деньги даже с учетом того, что украинскому ВВП далеко до развитых стран
но хоть бы что-то тратили ощутимо
была программа для молодых семей по льготному кредитованию, есть пара знакомых, которые повелись, теперь программу не финансируют, а банкам пофиг они хотят все деньги получить, а система дурная, клиент платит все, а потом часть ему гос-во оплачивает, слабо видимо было гос-ву часть ответственности на себя взять
так что у нас и понятие рыночной цены искажено, спрос искусственно завышен теми малоимущими, кто по идее должен был получить жилье от гос-ва в аренду или во владение
Эдуард
11.08.2009 13:54:29
Не соглашусь. Если государство не в силах что-то сделать само, но начинает строить работающих в этой области, то мы естесственным образом получим уход в тень и сокращение рынка за счет ухода с него участников, что в конечном итоге еще более повысит цену. Да и малоимущие ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ спрос никогда не подстегивали. А если на рынке десяток тысяч продавцов, столько же (предположим) покупателей и еще сто тысяч малоимущих с хотелками, но без денег, то ориентироваться при ценообразовании на эти сто тысяч может и "справедливо", но мягко говоря глупо. Так что рынок рулит! Успехов!
Anton_Oprya
12.08.2009 06:23:48
Да ладно Вам, малоимущие я не имею ввиду нищие
сорри может кого обижу, но в столице если на семью в 3 человека, 2-ое из которых работающих приходится меньше 10 000 грн, то это малоимущие, да они могут себе позволить снять однокомнатную квартиру или даже с натягом 2-х комнатную, но по всем понятиям логики гос-во им должно предоставить жилье по цене в 2-3 раза ниже стоимости рыночной, но оно это не делает поэтому они реально повышают спрос
а квартиры которые снимают в складчину по 3-5 человек?
Уверен что за счет малоимущих они же малообеспеченные (не путать с нищими) спрос повышается процентов на 15-20, по самым скромным подсчетам
Цены на социальные товары нужно регулировать в странах где нет рыночной экономики, а у нас нет рыночной экономики в современном понимании, в частности на рынке недвижимости
Бакс-Мани
12.08.2009 07:07:54
Anton_Oprya "в столице если на семью в 3 человека, 2-ое из которых работающих приходится меньше 10 000 грн, то это малоимущие, да они могут себе позволить снять однокомнатную квартиру или даже с натягом 2-х комнатную, но по всем понятиям логики гос-во им должно предоставить жилье по цене в 2-3 раза ниже стоимости рыночной"
У вас логика очень странная. Объясните, почему государство должно 1. забрать деньги у вас, у меня и у других людей, 2. недодать эти деньги инвалидам, старикам, сиротам, 3. отдать эти деньги самостоятельным работающим людям на жилье в столице.
"Если каждому давать- поломается кровать!" (с)
