А зачем нам вообще второй государственный язык и двойное гражданство?

Raven

19.10.2004 11:58:00

Don_zabugorniy: "Равен, у Вас, как обычно, плохо с логикой. " Ваши утверждения ничем не подкреплены, а значит являются ЛОЖЬЮ". Вы до таких причинно-следственных отношений между докательностью и правдивостью сами додумались или кто подсказал? Если кто подсказал - АВТОРА!!! Если сами - расшифруйте специально для меня, убогого..."

Это Вы назвали вопросом? - Пардон, я было принял это просто за "реплику из зала", типа "присоединяюсь". ;)

Напомню Вам, с чего начался наш спор, в который Вы любезно вклинились. (Кстати, Ланд так и ушел от ответа на данный мой постинг, который столь Вас задел.)
Ланд развил целую теорию о ЛЖИВОСТИ Ющенко, основываясь на полученных 2 (двух) экземплярах обращения кандидата Ю. к предпринимателям.
Вся теория была постороена на игре воображения ув. Ланда. Но он упорно не хотел этого признавать.
Вот я и попытался показать Ланду, что он со своей стороны неправ.
По-видимому, он это понял. ;)

Raven

19.10.2004 12:13:00

Val:
Равен, я не дорожу моралью как какой то обстрактной ценностью, я дорожу самобытностью...

---

Val, похоже, Вас сильно замучала ностальгия, что вызывает столь идиллические картины торжества морали над законом...

Если исходить из того, что в идеальном обществе "мораль = закон", то нужно просто стремиться к этому равенству, а не разделять эти два понятия.

Если Вы не в курсе, то у нас сейчас так все и есть, как Вы мечтаете - закон - сам по себе, а мораль - сама по себе, причем управление государством идет и не по закону, и не по морали, а по ПОНЯТИЯМ.
Разницу ощущаете?
Такую "мораль" Вы имеете в виду?

Вас это устраивает, пока Вы сидите "в тепле" далеко отсюда, но если Вы надумаете вернуться, может наступить очень сильное разочарование в идеалах...

PS Ну и Вы не ответили на мой прямой вопрос о моральном праве давать "советы со стороны"?

Val

19.10.2004 12:44:00

Равен, помоему, Вы не понимаете сути проблемы. Я пытаюсь Вам представить этот процесс как стратегический выбор дальнейшего движения общества, а Вы сводите все на бытовой уровень.
PS Ну и Вы не ответили на мой прямой вопрос о моральном праве давать "советы со стороны"?
Давать советы вообще не следует до тех пор, пока об этом не попросят, и даже после этого не следует давать советов, если человек не уверен, что они окажут положительное влияние.
Кстати советы ни кто и не дает, здесь, в большинстве случаев, каждый высказывает свое мнение, только, почемуто, большинство горячих сторонники Ю ведут себя агресивно и без малейшего намека на желание разобраться в ситуации, что уже само по себе говорит о своего рода защитной реакции, которая затрудняет способность адекватно решить эту проблему.

Raven

19.10.2004 13:04:00

Val, хм, я вроде не на бытовые темы пишу...

Несколько раз я уже повторял (в числе других), что:
"Основной выбор сейчас - это выбор пути развития страны.
Или мы движемся в сторону Европы и ее ценностей или в сторону тоталитаризма по типу России, Туркменистана или Беларуси.
И Ющенко и Янукович здесь - просто символы этих путей."

А тема все норовит сдвинуться на обсуждение морали и закона....

Неужели Вы желаете чтобы мы повторили путь России и других стран СНГ?

AlexS

19.10.2004 13:22:00

Val:
Равен, я не дорожу моралью как какой то обстрактной ценностью, я дорожу самобытностью...
"я дорожу самобытностью украинского народа, где мораль стоит на первом месте, а закон на втором."

Вы считаете себя вправе отстаивать превосходство морали над законом для нашего народа, который кстати сами покинули в поисках лучшей жизни. Притом абсолютно нехотите понять, что если сегодня эта власть останется, то мораль вместе с законом окажутся на 11 и 12 местах соответственно. А первые 10 займут пАнятия и право сильнейшего.

AlexS

19.10.2004 13:32:00

Raven: Val, хм, я вроде не на бытовые темы пишу...
Несколько раз я уже повторял (в...

---

Кстати не стоит смешивать тоталитаризма по типу России и Беларуси.
Это совершенно разные тоталитаризмы.
Нас же ждет нечто еще гораздо худшее, ибо Я. далеко не Путин и тем более не Лукашенко.

Ланд

19.10.2004 13:57:00

"Меня умиляет дружное сотрудничество 104 национальностей.
Мини-СССР. Вот только удивляет любовь к СССР к России
жителей Донбасса. Кризис ДонБасса в большинстве своем
был обусловлен нежеланием боссов угольной промышленности
СССР развивать Донецкий регион. Предпочтение было отдано
Кузбассу.
Мне больше понравилось высказывание одного шахтера. Почти
дословно... Мне все равно как пишется ковбаса или колбаса,
главное что бы она была..."

ДПА, вы настолько глубоко знакомы с проблемой, что можете ее оценить двумя словами?
А вам известно ли, что и уголь и условия добычи в Донбассе и Кузбассе разные? Что в Д. есть полузамкнутые циклы, в которых антрациты и коксующиеся угли местного разлива встроены в технологическую цепь и не могут быть заменены? И уж кто-кто, а бывшие угольные боссы СССР это знали получше нынешних выскочек. Тем более, что и резкое падение производства началось вже за незалежности, на фоне разговоров о выгодности привозного (польского) угля.
На самом деле проблема гораздо сложнее, здесь и выработка ближайших пластов, и износ основных фондов и еще черт-те что.
Не пытайтесь обсуждать незнакомый предмет, будете выглядеть очень бледно.

Ланд

19.10.2004 14:46:00

Что касается вашего ехидного замечания по поводу 104 национальностей: вы не додумали мысль до конца. Возможно, она была заблокирована вашей неготовностью воспринять некоторые неординарные выводы.

Да, 104. И подавляющее большинство русскоязычны. Это значит, что в современных условиях язык не является фактором национальной идентификации, скорее ареала расселения и культурной традиции. Это тем более верно при смешанных браках, что у нас повсеместное явление.
Я русский, жена украинка. Кто наш сын? (Тут интересна такая деталь: жена иногда у меня спрашивает, как правильней перевести на украинский слово, или как найти эквивалент.)
И вот я, русский в поколениях, всю жизнь живу на Украине и считаю ее своей Родиной. Это позволяет мне отстраненно оценивать события в России и одновременно не связывать жизнь в Украине со своей национальной принадлежностью к титульной нации.
Уверяю вас, вот только при таком взгляде, "над схваткой", можно сохранить остатки здравого смысла и способность к размышлению.

А размышление говорит, что моноязычный (а стало быть монокультурный) подход заведомо сужает гуманитарный потенциал государства, а также взращивает зерна конфликтов между регионами. Я даже не буду излагать такие крамольные мысли, что наступившая постиндустриальная фаза развития цивилизации в принципе стирает разделение по региональному и национальному признакам, создавая другие дифференциационные категории. Но в любом случае, готовность и способность адекватно воспринимать другой язык, другую культуру, всегда есть серьезный фактор конкурентного преимущества на всех уровнях, от личности до государства.

Опять же из личного: мы с женой свободно говорим на 2 языках, плюс так-сяк на английском. Сын уже на 4-х, к окончанию учебы, надеюсь, на 5. Кто будет иметь преимущество при устройстве на работу, госслужбу? Кто будет легче и быстрей воспринимать новое, даже если это новое находится за бугром? Несмотря на примитивность примерчика, он дает понимание важности открытых систем, побольшому счету в межгосударственных отношениях это правило действует так же.

Полиязычие (для Украины двуязычие) есть фактор не зависимости и сдерживания, как многим недальновидным это кажется, а фактор интеграции и развития. Спросите у Валерия, сильно ему мешает английский? а русский и украинский?

Не замыкаться нужно в национальной скорлупке, а раскрываться, это единственный путь и к развитию и к национальному спасению, если хотите. Изучите историю Японии эпохи Мэйдзи, весьма поучительно!

Даниил

19.10.2004 14:57:00

ДПА: 2 Ланд: Только создание механизмов общественного воздействия на власть всех уровней...
ДПА: Я не называл Азарова умнейшим финансистом, просто он мне импонирует как человек умеющий четко выражать свои мысли, и имеющий определеную стратегию. В любом случае критиковать всегда просто, а вот придумать чтото и реализовать - намного сложнее. Определеные шаги в деятельности Азарова мне откровенно нравятся.

Цитувати