Olga
17.03.2005 14:36:00
Инкогнито:
ДЕТЕЙ за что резали?
ДЕТЕЙ за что голодом морили?
Заметьте, это ВЫ выступили инициатором этой склоки. Это ВЫ называете бредом мою позицию. Почему? Считате себя умнее? Нескромно. Или фильтруйте, что пишете. А Ющенко, действительно, не сможет помирить красноармейцев и полицаев, если такие как Вы будут провоцировать выяснения отношений.
2Администратор. Вам не кажется, что сама тема не этична?
Инкогнито
17.03.2005 15:18:00
Постараюсь соблюдать правила форума. Приношу извинения за их нарушение - увлекся полемикой.
Сравнение с Кр. армии с фашистскими войсками - некорректно. Хотя бы потому, что в Кр. армии в большом количестве служили украинцы. Как др. украинцы - западные - ратуя за независимость Украины и национальную идею, могли убивать своих же братьев? Не говоря о мирном украинском населении...
Впрочем, идея присоединения центральной и восточной Украины к Галиции появилась в нацоналистических головах галичан, если я не ошибаюсь, позже. А Бандера боролся за Галичину и галичан, и только за них. Это ли не ответ на вопрос о допустимости знака равенства (для галичан) между Кр. армией и армией Гитлера?
(Попутно возникает, в таком случае, еще один вопрос - как Бандера пошел в союзники Гитлеру?)
Если же вспомнить о том, что галичане - не совсем украинцы, а, скорее, поляки, то многое тогда становится понятным.
В том числе и их плохое отношение, на бытовом уровне, к украинцам из центральной и восточной части страны. А также их патологическая русофобия.
Дальше. От сталинского режима страдали все народы СССР, не только галичане. Дети погибали у всех. Начиная с раскулачивания.
А бандеровцы расправлялись не только с НКВДистами. Или, по Сталину, "лес рубят - щепки летят?" Похоже, что ТАК.
Что, галичане перенсли голодомор 1933 года?
Вывод наших войск из Ирака нужен потому, что это наши войска. Плюс опаность терактов. Ну и, будучи демократичной страной, нечего учавствовать в оккупации др. страны, а также навязывать ее народу свои (или американские?) взгляды на жизнь. Не с этим ли, по мнению, например, AlG, боролись бандеровцы?
Закрыть эту ветку как скандальную - не что иное, как цензура.
AlG
17.03.2005 16:12:00
2 Инкогнито
"Что, галичане перенсли голодомор 1933 года? "
Нет, но они помогали пережить его другим и не хотели его повторения у себя. Они боролись как могли.
"Сравнение с Кр. армии с фашистскими войсками - некорректно..."
Очень даже коррекктно. Национальный состав армии абсолютно не важен, важна их идеология в широком смысле этого слова. Белая и красная армия имели одинаковый национальный состав, что не мешало им воевать друг с другом. А для украинцев и красная армия и немецкая принесли мало радостей и много горя. Ни одна из них не стремилась принести свободу на землю Украины. И, я думаю, что можно помирить потомков воинов-украинцев положив в основу борьбу за свободу Украины, пусть каждый это понимал по-своему. И это примирение уже началось, как бы Вам это не было противно, на Майдане.
"Как др. украинцы - западные - ратуя..., могли убивать своих же братьев? Не говоря о мирном украинском населении... "
Кто кого убивал? Мне кажется Вы уже совсем запутались. Что то я не помню, чтобы западные украинцы (бандеровцы)в составе Красной армии убивали мирное население.
2 Модератор:
Прошу простить за горячность. Тему надо закрывать, может еще поговорим до утра и хрясь...
Инкогнито
17.03.2005 16:24:00
Западные украинцы, воюя в составе бандеровских банд, убивали своих братьев - восточных украинцев, служивших в Кр. армии.
Кроме того, западные украинцы, бесчинствуя в составе бандеровских банд, убивали своих братьев - восточных украинцев, которых прислал режим Сталина на Западную Украину для работы учителями, врачами, агрономами, а также их жен и детей.
ТАКОЕ нельзя простить. ТАКОЕ невозможно оправдать НИКАКОЙ идеей.
Это - правда. И она не перстанет быть правдой при закрытии этой ветки форума.
Olga
17.03.2005 16:40:00
Где Вы этой чепухи набрались??? Бендеровцы убивали восточных украинцев? Не коммунистов? Ложь.
А прощения в общем-то никто и не просит... они ТРЕБУЮТ определенного статуса - участников и ветеранов ВОВ.
Инкогнито
18.03.2005 13:51:00
Все, на что они могут рассчитывать, - это на незаведение уголовных дел по их военным преступлениям, которые не имеют срока давности. Поэтому пусть сидят и помалкивают в тряпочку. Обнаглели.
Циник
18.03.2005 14:24:00
Инкогнито, это вы про НКВДэшников?
Инкогнито
18.03.2005 14:33:00
Нет, про бандеровцев.
Не знаете, почему именами генералов НКВД улицы не называют? Не потому ли, что хватило мужества назвать вещи своими именами? Почему же в Зап. Украине есть улицы Бандеры, Шухевича и др. деятелей бандитских группировок? Почему им поставили памятники? Или они убивали не западенских детей и женщин - и дело в этом? Эти дети были коммунистами? И что, убийства женщин и мужчин по политическим мотивам могут быть оправданы? Что же в таком случае политический терроризм? А если начать это делать сейчас? Как Вы к этому отнесетесь?
Циник
18.03.2005 15:29:00
"Что же в таком случае политический терроризм? А если начать это делать сейчас?"
Российская армия в Чечне сейчас имеено этим и занимается, включая убийства детей.
Инкогнито
18.03.2005 16:10:00
Россия воюет на своей территории. Поэтому вопрос о ее действиях - спорный. Хотя, конечно, оправдать умышленные убийства мирного населения нельзя ничем. Причем надо говаорить об умышленных убийствах мирных жителей как российской армией, так и чеченскими террористами.
А что делает армия США на территории Ирака? Защищает интересы США, в частности, путем пыток детей, а также пыток и убийств взрослых?
Украина же невольно является пособником этих действий.
Что делали военно-воздушные силы НАТО в Югославии?
Не надо переводить разговор в русло "сам дурак".
