kotu
06.07.2007 08:07:30
Немо, Вам задание. Надо организовать для наших заклятых союзников американцев сбор гуманитарной помощи, парни они конечно упрямые и будут держаться из последних сил, их байками про кризис не разведёшь, но помочь канечна надо однозначно!
agent
06.07.2007 09:37:06
Кот: 2agent: Когда кажется, нужно крестится. :) А вообще это конечно занимательно толковать...
"А если серъезно, вы все таки подумайте над словами Domostroyа, он наверное самый лаконичный здесь, но я не помню за ним никакой глупости..."
Не помню, чтобы я обвинял его в глупости. Я действительно подумал над его словами. Вот и получилось, что если группа людей не может купить машины по, скажем, 20 тыс., то когда цена на эту машину снизится, например, до 19 тыс - часть этих людей не только сможет ее купить, но и, возможно, купит... Причем, если цена снизится до 18 тыс - эта руппа будет больше!!! И дак до бесплатной раздачи машин - здесь уже ВСЕ, кто хочет иметь машину, но не мог ее купить, когда за нее просили денег, рванется за этими машинами и создаст ажиотаж... Вот это свойство, насколько я помню, всегда и называли "отложенным спросом". Другое дело, что характеризовать величину отложенного спроса у нас, при нашей системе учета доходов, невозможно. Поэтому, когда кто-то говорит о нем по отношению к нашей стране, говорят весьма расплывчато... В западных странах, где система учета доходов граждан налажена более четко, есть возможность даже посчитать величины отложенного спроса для различных ценовых категорий...
Или я, по-Вашему, неверно понимаю?
Немо
06.07.2007 09:39:13
kotu, это еще не известно чьи "парни... упрямые и будут держаться из последних сил, их байками про кризис не разведёшь, но помочь канечна надо однозначно!"
Нашим парням нужно молится, что бы американцы не собирали со всего мира инвестиции, что бы поддержать американские "штаны"...
agent
06.07.2007 09:40:54
Дополнение к вышеизложенному: я привел пример только одного направления формирования отложенного спроса. Второе - рост доходов, когда заработки у группы лиц увеличиваются настолько, что те, кто раньше мог купить эту машину только за 19000, сейчас смогут и за 20000, я не рассматривал...
Mulya
06.07.2007 10:22:45
Поясните мне, какой может быть отложенный спрос на РН, если в 90% случаев в ход идут кредитные деньги, которые только должны быть заработаны в ближайшие 20 лет! Это правильнее назвать фарсированый спрос...
Немо
06.07.2007 12:03:27
ПРОЦЕСС ИДЕТ!!!!!!
Инвесторы сбрасывают акции
http://www.rbcdaily.ru/2007/07/06/world/282369
Европейских игроков на рынке недвижимости
Этим летом котировки акций компаний, работающих на рынке недвижимости Европы, после длительного периода роста начали движение вниз. Завершившийся второй квартал стал для показателей Bloomberg Europe Real Estate Index наихудшим за последние десять лет — падение составило почти 19%. Прогнозы о предстоящем спаде на рынке европейской недвижимости начали появляться еще год назад. Тогда опасались повышения процентных ставок и снижения доходов от инвестиций в объекты. Опасения подтвердились, и инвесторы начали отказываться от уже подешевевших бумаг. Но о кризисе по типу китайского перегрева говорить рано: акции этих компаний пока стоят дорого по сравнению с другими среднеевропейскими котировками.
Четыре года в этом секторе фондового рынка Европы наблюдался стабильный рост. Однако с конца мая инвесторы начали не спеша продавать бумаги компаний, работающих в сфере европейской недвижимости. В инвестбанке Morgan Stanley считают, что вход в рынок сегодня сравним с попыткой «поймать руками падающий нож». «Не поддавайтесь искушению впрыгнуть в недвижимость, — сказал РБК daily эксперт банка Мартин Аллен. — Опыт показывает, что этот сектор очень редко останавливается на справедливой стоимости вне зависимости от того, вверх или вниз он идет».
Стабильное повышение котировок акций компаний — участников рынка европейской недвижимости, которое началось в 2003 году, стало отражением общего роста цен на офисные площади, торговые центры, склады и квартиры. По данным Bloomberg, c 2004 по 2006 год рост доходов от вложений, скажем, в британскую недвижимость — одну из наиболее дорогих в Европе — составил с учетом арендной платы 18% ежегодно. Но с начала 2007 года рост поступлений от аренды приостановился.
Теперь эксперты прогнозируют, что акции компаний, которым принадлежат арендуемые объекты, будут долго искать покупателя. «Не найдут до тех пор, пока не произойдет коррекции цен на недвижимость», — считает главный референт по инвестициям Renaissance Investment Management Даниель Броуби. По данным Bloomberg, рекорды снижения котировок поставили акции компании Land Securities, которые сегодня торгуются на 24% ниже июньских показателей, а также Great Portland Estates Plc, потерявшей 19% с апрельского максимума. Эксперт HSBC Holdings Роберт Паркс напоминает, что доходы от аренды площадей съедают растущие процентные ставки.
Вчера Банк Англии снова поднял процентную ставку до 5,75%. Эксперты заявляют, что повышение процентных ставок высасывает ликвидность из мировой финансовой системы, что в первую очередь сокращает относительную привлекательность недвижимости как средства вложения средств. Европейский Центробанк также регулярно поднимает ставку (она составляет сейчас 4%) и снова намекает, что готов это сделать.
За этот год котировки акций выросли только у двух европейских компаний — австрийской Meinl European Land Ltd. (8,7%) и Unibail-Rodamco (1%). Последняя является крупнейшим игроком на рынке недвижимости в Европе. Рост ее бумаг, очевидно, поддержала покупка в начале года Unibail Holdings SA компании Rodamco Europe NV, которой принадлежит большинство европейских торговых центров.
kotu
06.07.2007 12:31:57
ПРОЦЕСС никогда не останавливался. Он вечен как и шорох орехов.
Кот
06.07.2007 12:41:17
agent: Дополнение к вышеизложенному: я привел пример только одного направления формирования...
2agent: Мгм... Ок, попробуем раскинуть мозгами... Если я не ошибаюсь все экономические термины были придуманы только с целью как-то смоделировать экономические процессы. Иными словами, мне трудно представить такую модель где бы "отложенный спрос" был неплатежеспособный и без учета времени. Какой в нем смысл тогда? Конечно же с точки зрения "домохозяйки" это и может иметь смысл, мне трудно это говорить однозначно. Спрос имеет немаловажное свойство - время. Иначе выходит что на все всегда есть спрос и его величина всегда постоянна и стремится к бесконечности (население в мире то растет)... :)
Касательно ваших примеров - вы забыли что на спрос влияет не величина доходов, а покупательская способность. Ну и конечно же закон сохранения никто не отменял. Рост дохода возможен только в том случае если он у кого-то снизился. Если рассматривать ситуацию с внутренним рынком, то богатые стали богаче, но не факт что их численность увеличилась. С точки зрения внешних отношений, то импорт у нас превалирует над экспортом.
Я не специалист, но мне кажется что доля Ынвесторов в РН была (и есть) более существенная чем об этом заявляют. (ИМХО, судить о рынке, в нашем случае, можно только на уровне гаданий по картам таро, по крайней мере эффект тот же). А для них он перестанет быть интересным, если это уже и не случилось...
Короче РН - дело темное. Но "отложенный спрос" был придуман человеком для определенных целей и поэтому не имеет разных "толкований". Он имеет четкое определение, которое вы сможете найти при желании в книгах и/или Инете. ;)
agent
06.07.2007 16:45:46
Кот, Я согласен с тем, что Вы описали.
Но! Давайте смоделируем ситуацию, при которой спрос переходит в платежеспособный спрос? Это возможно в двух случаях:
1. Увеличение заработков при неизменности затрат (покупательская способность растет)
2. Снижаются цены при неизменности зарплат и затрат (покупательская способность опять растет)
Вот эти две ситуации, впридачу к той категории, которая средства на покупку имеет, но по этим ценам покупать НЕ ХОЧЕТ (это, кстати, вариант №2) и подразумевают отложенный спрос.
O-des-sit
06.07.2007 19:00:31
Всем привет из Берлина! Вижу у нас в Киеве процесс пошёл :) В июле стабильно минус 0,2% в день. Впечатляет. А здесь, скажу вам есть небольшое оживление на рынке. Не знаю как там акции компаний, но недвижку народ начал покупать! И арендная плата вроде выросла. Вообще здорово здесь. В Киеве тоже, конечно неплохо, но тут, по-моему получше.
