Olga
11.07.2005 14:08:00
Ксю: Значит Ваши заказчики а) не собственники в) Ваши родственники б) собственники придерживаются...
Не угадали. Собственники, не родственники, откаты не получают. По поводу валовых затрат, хм, возможно. Все 400 фирм?
А хотят они скорости и качества. И конфиденциальности, и надежности, и индивидуального подхода к обслуживанию и ценообразованию.
Неважно
11.07.2005 14:20:00
Предлагаю на этой радужной ноте закругляться :) Тема понятна, возможные точки зрения - тоже.
Под любую экономику можно подвести нужныю философию и рассказывать, что "так и было". Самый яркий тому пример находится здесь (я до сих пор от этой статьи просто в восторге, - насколько автор цинично вычленил суть) : http://old.ogoniok.com/win/199939/39-30-35.html
Аппроксимация все знают что такое? Ну вот и аппроксимируйте ЭТО на разные заумные байки о чем бы то ни было :)
Экслибрист
11.07.2005 15:19:00
Ксю, увы, 100% гарантию дают только в морге. Другой вариант - 100% гарантию дают только дураки и шарлатаны. Для того, чтобы уменьшить риск "дяди Васи", применяем достаточно жесткий контроль. Это тоже стоит денег. Кроме того признаем свои ошибки, если допускаем их. Исправляем за свой счет. Ошибки бывают, хоть и крайне редко. Скажу больше, за 9 лет работы было всякое, даже вора поймали однажды. К счастью, вычислили еще на испытательном сроке (через 2 недели) и украл он для начала у своего же наставника мобильный телефон. Вопрос в ответственности организации и прежде всего руководителя. Я как раз говорил о том, что Хфирма, как ее называет Kulich, это не один человек, а организация, в которой каждый отвечает за свой кусок работы, причем эти куски связаны между собой и существует перекрестный контроль качества. В общем примерно так...
sasha13
11.07.2005 16:09:00
А можно еще пример из жизни...
Я у себя водопровод и канализацию тож сам делал, 10 точек.
Считаю это немного посложней поответственней электрики хотя можно и поспорить. Возможно, что конкретно для меня это оказалось посложней.
У соседа сейчас делается ремонт и делает очень кутая и дорогая фирма(из разговора с соседом), все даже в униформе какой то ходят.
Ща там как раз сантехники работают.
Я под впечатлением этой темы пригласил их, чтоб они оценили мою работу.
Они с радостью согласились и были от нее в восторге, не верили что я сам все сделал.
Правда потом када разговор зашел за более конкретные вещи то оказалось что мне говорить то с ними совсем не интересно. Я начитавшись всяких статей в инете, нормативов и инструкций и единожды сделав это в своей квартире по сравнении с ними просто прохфесор в сантехнике оказался. Униформа ихняя сразу померкла в моих глазах. А ведь они где то шо то кому то делают за неслабые деньги. Могу тока посочуствовать тем заказчикам.
Мое резюме в этой теме сводится к тому, что если у человека руки прямо растут и он умеет читать интернет и инструкции на мешках с сатенгипсом и прочей гадостью то вполне может выполнить БОЛЬШИНСТВО строительных работ САМОСТОЯТЕЛЬНО (если у него есть конечно немного свободного времени).
Это ему принесет существенную экономию денег, удовлетворение от осознания и созерцания сделанного своими руками, гарантию качества и т. д.
Ксю
11.07.2005 16:09:00
Ольге : ну тогда все вообще просто - значит у Вас нормальные среднерыночные цены, ниже которых уже будет хуже по качеству (или какие-то другие риски появятся). От добра добра не ищут, знаете ли :)
Только не говорите, что если бы Ваши заказчики нашли абсолютно все то же самое гораздо дешевле - они бы гордо отказались и продолжили сотрудничество с вашей фирмой :)
Если же происходит иначе - значит "ищи где собака порыла" (некоторые из возможных причины я уже перечислила; туда же можно добавить более цивилизованные обстоятельства из разряда территориального предпочтения /экономия на транспорте/, мягких условий расчета /с отстрочкой платежа/, счет в том же банке /внутрибанковские платежи без комиссии/ и т. д., и т. п.)...
А вообще при перенасыщенном рынке покупателя минимизация всех видов затрат - это едва ли не единственное средство повышения конкурентоспособности товаров и сохранения рентабельности при общей динамике понижения цен. Обратите внимание, что сейчас в США происходит : поголовный перенос производств в страны третьего мира, массовые увольнения американских рабочих, которые хотят за ту же самую работу получать больше, чем рабочие в той же Мексике.
Ничего не напоминает? Только у нас рынок все еще не насытился и ценовая "вилка" все еще сильно ощутима для покупателя, - вот и выбираем...
sasha13
11.07.2005 16:17:00
И еще по моему позволить у себя установку защитного автомата за 16 гривен может тока человек у которого валом денег и ему пофиг куда их тратить, или человек ничего не соображающий в электрике т. е. обдуренный хфирмой. Третьего мне кажется не дано......
Экслибрист
11.07.2005 16:41:00
sasha13: Ознакомился с ценами выложенными Экслибрист
Надеюсь, Вы как инженер представляете,...
Прочитал и вспомнил Кису Воробьянинова, когда он в ресторан пошел и читал меню:
"Однако"
sasha13
11.07.2005 16:57:00
Экслибрист
не путайте и не подменяйте понятия
в ресторане такие цены для того, чтоб туда не ходили бедные просто пожрать, представьте, что это будет за ресторан если там очередь будет в километр из неимущих и голодных. Что ж тут непонятного. То ресторан то.......
Если и у вас такая же политика, и Вы ценами рубите лишних клиентов и имидж себе создаете тады зачем возмущатся что люди сами себе электрику делают и создавать такие темы
Передвинте запятую на один разряд влево в своих ценах
Экслибрист
11.07.2005 16:59:00
sasha13: И еще по моему позволить у себя установку защитного автомата за 16 гривен может тока...
Представьте, себе, уважаемый sasha13, что третье дано. Потому что заказчики наши денежки считают хорошо, наверное поэтому у них эти самые денежки и есть.
Кроме того, Вы упорно желаете видеть за "установкой автомата" исключительно человека с отверткой. Вы упорно не хотите видеть работу еще десятка человек, которые участвуют в этой "установке".
Я уже понял, что Вам дешевле делать самому. И Вы не верите в качество работы команды. Ради бога, делайте. Для Вас лично - это лучший вариант, потому что Вы лично будете спать спокойно, с мыслью о том, что Вас не обдурила хфирма и что качество выполненой работы действительно на высоте, только потому, что эта работа выполнена лично Вами. Только не надо подписываться за всех.
Уже 10 раз говорил здесь, что мы не имеем сверхприбылей. Просто мы стараемся делать все правильно. А правильно - это почти всегда дороже. И почти всегда - лучше. Себестоимость нашей работы гораздо выше, чем у одиночки. С этим, надеюсь, никто не спорит? И надеюсь, что все понимают такую простую вещь, как разделение труда? Вот оно у нас существует. И существует независимо от размера объекта и количества выполняемых работ. И именно это разделение дает нам возможность делать работу максимально качественно. И не привязывать качество работы к конкретному человеку (хотя определенная зависимость все-таки существует).
Еще раз реально посмотрите на свою работу, оцените, насколько люди сторонние смогут сделать ее лучше, чем вы. И все станет на свои места...
sasha13
11.07.2005 17:01:00
Передвинте запятую на один разряд влево в своих ценах и наступит полная гармония в отношении с клиентами :)
Но даже тогда я бы все не воспользовался услугами наемных электриков, а сделал все сам не изза жлобства уже, а изза надежности и безопасности как раз.
