Pashyrey
05.06.2013 10:44:59
а для создания осбб 100% не нужно.
нужно 23 от кворума. кворум: 50% 1
тобишь при 100 квартирах достаточно будет 34 голосов "за" для создания осбб. А поскольку не все квартиры обычно проданы то и того меньше.
без наличия осбб закон требует 100% согласия всех жильцов на любые действия с их общим имуществом.
если жильцы ленивы и пассивны тогда не ранее чем через 2 месяца их бездействия местные органы власти на сессии МОГУТ (но вовсе не обязаны) передать новостройку на баланс коммунльного жека. но не частного.
так что у вас два варианта или создавать осбб или сложить лапки и ждать коммунальный жек.
Wave_2
05.06.2013 18:49:59
Pashyrey, а откуда такие цифры, сбросьте ссылку на первоисточник.
Pashyrey
05.06.2013 18:57:44
в моем придыдущем сообщении автоматом убрались арифметические знаки "дробь" и "плюс".
поэтому повторю формулу: для создания осбб необходимо две трети голосов на кврумном собрании владельцев. кворум это 50% плюс один от имеющихся на момент собрания владельцев квартир и помещений.
ссылка: закон об ОСББ. Стаття 6. Створення об`єднання. Скликання i проведення установчих зборiв об`єднання.
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2866-14
Anna__26
05.06.2013 19:08:40
Доброго вечера. Тут скорее вопрос был ко второй части вашего предыдущего сообщения, про 100% жильцов, согласных на частный ЖЕК ;).
Pashyrey
05.06.2013 19:26:20
жилой дом принадлежит всем жильцам на правах "спiльної сумiсної власностi". Понятию "спiльна власнiсть" в цивильном кодексе посвящена Глава 26.
я же из неё процитирую Статтью 369 в которой вi не найдете упоминания ни о каком кворуме и ни о каких дву третях. Там зато есть "всi спiввласники".
1. Спiввласники майна, що є у спiльнiй сумiснiй власностi,
володiють i користуються ним спiльно, якщо iнше не встановлено
домовленiстю мiж ними.
2. Розпоряджання майном, що є у спiльнiй сумiснiй власностi,
здiйснюється за згодою всiх спiввласникiв.
У разi вчинення одним iз спiввласникiв правочину щодо
розпорядження спiльним майном вважається, що вiн вчинений за
згодою всiх спiввласникiв.
Згода спiввласникiв на вчинення правочину щодо розпорядження
спiльним майном, який пiдлягає нотарiальному посвiдченню та (або)
державнiй реєстрацiї, має бути висловлена письмово i нотарiально
посвiдчена.
3. Спiввласники мають право уповноважити одного з них на
вчинення правочинiв щодо розпорядження спiльним майном.
4. Правочин щодо розпорядження спiльним майном, вчинений
одним iз спiввласникiв, може бути визнаний судом недiйсним за
позовом iншого спiввласника у разi вiдсутностi у спiввласника,
який вчинив правочин, необхiдних повноважень.
Anna__26
05.06.2013 19:46:54
О, спасибо большое за ссылку на законодательство. Очень ценная информация!
Но как этот закон работает на практике. Допустим 99 % за частный ЖЕК и подписали с ним договора, а вот 1% не хочет - он пойдет в суд? А продолжение? Выиграет и что? За ОСББ нет необходимого большинства, городской ЖЕК конечно привлекателен более низкой оплатой - но стоит ли игра свеч? А во время судебного процесса этот 1% и вместе с ним все остальные будут сидеть без воды, света, заваленные мусором?. Если бы этот закон работал - у нас не было бы ни одного частного ЖЕКа, так как трудно представить себе дом, где все живут в полном согласии душа в душу.
Nata_P
05.06.2013 19:54:10
Obriy: Ну слава Богу! Всетаки ест в єтом ЖК трезвые и здравомыслящие люди.
А давайте не переходить на личности. В нашем комплексе все адекватные, и как не странно, их мнение может не совпадать с вашим, имея на то свои причины, аргументы и опыт. Задам только один вопрос для тех кто за ЖЕК. Почему ни кто из вас не развивает этот вопрос и ни кто не согласился напрячься и разыскать хваленый бучанский ЖЕК. Чтоб пригласить их представителя к нам на собрание?
П. С. Проявите инициативность и проработайте свою точку зрения:
Координаты хваленого ЧАСТНОГО ЖЕКа:
Столичнi будинки. Тел./факс 044-364-19-84
С радостью послушаю результаты в субботу.
Pashyrey
05.06.2013 19:59:20
на практике это работает следующим образом. В вашем примере 99% будут платить и за того 1%.
в ситуации с частным жеком кто-то забивает болт платить за услуги жека. Через три года неплатежей долг прощается. чтобы он не "улетучился" жеку надо зафиксировать его через суд. Но подавать в суд для жека стремно - можно нарваться на встречный иск от неплательщика о незаконности притензий со стороны жека. Посему жек тихонечко все затраты перекладывает на тех кто аккуратно платит, а неплательщикам прощает. Ну и естественно это работает только если неплательщиков не сильно много.
Ну и ещё не забывайте что народ у нас не шибко юридически грамотный, посему не каждый знает о том что может в суд подать.
Nata_P
05.06.2013 20:04:33
Я, право, читаю и удивляюсь некоторым комментариям. Стараешься расписать варианты, провести оценку плюсов и минусов, а потом кто-то приходит и не удосуживается потратить 30 минут, чтоб хотя бы прочитать информацию, которую для него писали ранее. Изучите вопрос, взвесьте аргументы за и против и выберите, в первую очередь для себя, аргументированную позицию.
Мнения:
1. ЖЭК заставит застройщика исправить все косяки, в то время когда ОСББ по неопытности примет весь груз ответственности на себя.
Складывается впечатление, что в головах некоторых людей, ЖЭК это одна мифическая личность, которая разбирается во всех тонкостях газовыхводоэлектро коммуникаций, при этом человек по имени "ЖЭК" еще и хорошо юридически подкован, непревзойденный хозяин и крайне отзывчивая личность.
ЖЭК это коммерческая организация с штатом сотрудников и набором субподрядчиков. При приеме дома на баланс, ПРЕДСТАВИТЕЛИ ЖЭКа проводят проверку и дают свою оценку. Представителей несколько и каждый из них компетентен в своей области. На основании их рекомендаций, "ЖЭК" выдвигает (или не выдвигает) свои требования к застройщику. Этот момент, думаю, всем понятен.
Так вот, я не могу понять, почему для некоторых людей так сложно принять факт, что ровно такой же алгоритм принятия на баланс использует и ОСББ.
Видимо люди думают что представители ОСББ, во время принятия дома на баланс, возьмут с собой соседа Петю (который не плохо спаял себе штекер для наушников) и друга Федю (который работает учителем труда в школе).
2. ЖЭК дешевле.
Писанопереписано кучу раз, что кроется за дешевизной ЖЭКа. Не поленитесь и почитайте.
Тут хочется сказать еще одну вещь не совсем относящуюся к ЖК. Очень жаль, что в наше время большинство людей, компаний и государств нацелены на быстрый результат, пренебрегая долгосрочной перспективой. Нет ни единого государства или компании, которая стала одной из лучшей нацеливаясь на быстрый результат, так как быть лучшим это долгосрочная перспектива. Представьте себе, что вы владелец ЖЭКа. У вас 10 домов построенных в 1970 году, 5 домов 1990 года и 3 дома 2010 года. На досуге подумайте, как бы лично вы распределили деньги между этими домами.
Nata_P
05.06.2013 20:09:08
3. Экономически выгоднее дождаться пока сдадут вторую очередь, и тогда организовать ОСББ.
Бесспорно. При первом приближении это звучит логично. Имея 100 квартир, 10% средств будет тратиться на ЗП сотрудникам. Если квартир станет 400, то на ЗП тратим 5%.
На этом мыслительный процесс останавливается.
А давайте мы с вами немного продолжим рассуждения. Представим, что у вас есть 10 соток картошки. Ваша семья тратит 15 дней в году для того чтоб позаботится об огороде. За заботу вы получаете 20 мешков картошки. Случилось чудо, и вам подарили еще 20 соток. Теперь у вас суммарно 30 соток. Но времени на содержание у вас уходит в 3 раза больше, 45 дней. А теперь представьте, что вы продолжаете получать с 30 соток все теже 20 мешков картошки. Сил больше, времени больше, а результат не меняется. Как бы вы поступили в этой ситуации?
При присоединении второй очереди вырастут и затраты на уход за комплексом. Тариф уменьшится на несколько процентов, но это настолько не существенное изменение, что рассматривать это в качестве аргумента - абсурдно. Если пользоваться такой логикой, то можно еще подключить к себе рядом стоящие дома, тариф будет еще меньше. А можно подождать пока застройщик закончит строить пятую очередь, тогда совсем уже счастье наступит. Вот тогда уже ОСББ.
Подытожить хочу так: есть свои "за" и "против" у ОСББ, но аргумент про ожидание окончания второй очереди не является аргументом. Давайте перестанем бояться неизвестности и трезво оценивать ситуацию.
4. В ОСББ нужно содержать очень много персонала и это все очень дорого.
Когда у вас будет пару свободных минут вечером, возьмите калькулятор и посчитайте. Я вам гарантирую, что вы удивитесь. Секрет в том, что в ЖЭКе люди не работают за спасибо. Зная этот секрет, становится понятно, что количество квартир в ОСББ не играет особой роли. А если мы откроем для себя понятие субподрядчиков, то жизнь станет прекрасной.
Расписывать аргументы не буду. Просто перечитайте то что писалось раньше на этом форуме на тему штата ОСББ. Благо флуда до этого времени было не много.
По поводу сроков подключения коммуникаций:
Перечитайте мое сообщение на странице №23 (17:14).
Спасибо за внимание.
