Новая Власть: Слова и Дела...

26.11.2005 21:58:00

Было бы грустно, если бы не было так весело наблюдать за потугами маниакально-депрессивной личности в стремлении утвердить свои больные идеалы в здоровом обществе.
ОКО, знаете, почему здоровые люди не болеют?
Потому что у них иммунитет отменный, а не потому что болезни вокруг нет.
Болезни и инфекции везде - в том числе и в обществе и на нашем форуме.
А чтобы иммунитет повышать - нужно подбрасывать информацию организму в малых дозах об инфекции. Это, в том числе, и про голод - чтобы люди не забывали от какого ужаса их освободил Горбачев в 1991 году.
Я бы еще добавил День Развала СССР, День Красной Крови в Днепре (взятие Киева любой ценой к красной дате).
А вообще - если Вам грустно - рецепт очень простой и единственный - что-то нужно менять в себе. Организм болен, ОКО.

26.11.2005 23:09:00

Невозможно равнодушно читать такой бред про историю вообще и штрафбатов в частности, который пишет на форуме некто kharch.
Времена нынче СМУТНЫЕ. Одни беззастенчиво воруют у народа, другие как Ющенко и ко(kharch и т. д.)чернят историю, выискивая в прошлом лишь негатив.
А нужна правда - и без прикрас, и без оплевывания.
Вот книга, в которой автор(генерал-майор А. В. Пыльцын, кстати kharch вот пример ещё одного настоящего Человека и убеждённого коммуниста. Но не фанатика и не догматика)- сам бывший штрафник успешно попытался избежать этих крайностей:

«Штрафной удар, или как офицерский штрафбат дошел до Берлина». Эта книга-удивительное, редкостное сочетание строгой документальности и откровений исповеди.
Итак, некоторые выдержки из книги:

«…. Больно было за тех офицеров, которые волею судеб - заслуженно или нет, это другой вопрос, - попадали в штрафбаты, воевали честно и даже героически, а их представляют идущими в бой лишь под дулами заградотрядов. И ведь до сих пор!Доходит до такого маразма, что самым знаменитым штрафником был... Александр Матросов. Что его под дулом заградовского пулемета, без оружия заставили полезть на вражеский дот. Там его немцы поймали и расстреляли. И такая ложь выдается за раскрытие одной из тайн войны.

А за что же попадали в ваш штрафбат?
- Попадали, и поделом: за сдачу позиций без приказа, неправомерное применение оружия, его потерю... Война - очень жестокая вещь. Но попадали и по доносу, оговору. Что ни штрафник - то причина. Командир роты капитан Авдеев после захвата населенного пункта, получив продовольствие на всю роту, не вернул продукты погибших. Решили устроить поминки по своим друзьям, да и, как говорят, «обмывку» своих наград. И загремел рядовым в штрафбат. Капитан-лейтенант Северного флота, проверяя работу отремонтированной рации, наткнулся на речь Геббельса и, владея немецким языком, стал ее переводить. Кто-то донес, и ему вменили в вину «способствование вражеской пропаганде». Были у нас и «окруженцы», какая-то часть бежавших из плена и не замаравших себя сотрудничеством с врагом.
Какая-то часть испытывала злость на власть. Вернее, на работников военных трибуналов, прокуратур. Недовольных государственной властью, Верховным Главнокомандующим, как правило, слышать не приходилось. Может, боялись об этом говорить, а может, ее и не было. Зато уж прокурорам всяческим доставалось. Иногда поднимались в атаку с криком не «За Родину!», а с криком против «такого-то... (следовало матерное слово) прокурора».

Многие поначалу считали себя смертниками, в особенности те, кто к концу войны приходил из тюрем. Но, когда они видели, что командный состав прилагал все силы, вовсю старался научить их приемам пехотного боя, владению оружием (особенно летчиков, танкистов, медиков, интендантов), они постепенно переставали ощущать себя пушечным мясом, начинали понимать, что не только кровью (по положению штрафники воюют до «первой крови»), но и боевыми заслугами могут искупить свою вину, вольную или невольную.

Мы были средством, обеспечивающим успех других.

- Обидно, наверное?

- Обида живет во мне и сейчас, спустя 60 лет. Когда вспомнишь то неразминированное поле, на которое нас бросили, когда мы действовали с армией генерала Батова. По сути, обрекли на запланированные могилы - из бойцов моей роты до траншей противника добежали только 15 человек. А нам надо было эти траншеи захватить врукопашную и контратаки немцев танками отбивать.

26.11.2005 23:22:00

Многое в судьбе штрафников зависело от военачальников. Когда брали белорусский город Рогачев, нас послали в тыл врага, и наш батальон, командиром которого тогда был Осипов (всегда буду его помнить), из 800 человек потерял только чуть больше 50 бойцов. И генерал Горбатов(про него я(ОКО)малость рассказывал на форуме ранее), всем, независимо от того, ранен или не ранен, восстановил офицерские звания с отчислением из штрафбата. Не случайно после того минного поля, где погибли ни за что столько опытных боевых офицеров, родился такой стих:

Нас с Батуриным, комбатом, взял с собой на Нарев Батов.
Ну а это не Горбатов - не жалел бойцов штрафбата.
Для него штрафник - портянка, он только тех освобождал,
кто ранен, кто погиб под танком, а остальных на гибель гнал.

Батурин - это был новый комбат. Осипова так уважали и даже любили, что звали Батей. А вот Батурина и Батова, чьи фамилии будто просились на это (Бат...) - никогда.

Обидно было и то, что мы участвовали в освобождении городов, но входить в них нам не разрешали. Не дай Бог потом скажут, что город освободили штрафники. Так было и с Рогачевом, и с Брестом, и с Варшавой, за которые мы положили немало голов. И в Берлинской операции мы участвовали, но в Берлин попали только уже после его падения, через два дня.

И награждали штрафников не щедро.
Абсолютное большинство штрафников, несмотря на удары судьбы, сохранили человеческое чувство воинской дружбы и выручки, истинное чувство преданности Родине. Сколько было случаев, когда в напряженнейших условиях смывшие своей кровью вину, какая бы она ни была, не покидали поле боя, имея на это полное право. Я считаю это героизмом. А те, кто врукопашную шел и саперной лопаткой крушил головы ненавистных фрицев, - разве это не героизм? Вспоминаю сейчас одного пэтээровца, узбека богатырского сложения, который во время рукопашной схватил свое почти полуторапудовое противотанковое ружье за конец ствола и орудовал им как богатырской дубиной. Он же метким огнем подбил два танка. Тем самым обеспечив нам успех, а себе - орден Отечественной войны (за каждый подбитый танк полагалась такая награда) и восстановление своего офицерского звания. Когда же я хотел отправить его в штаб, он отказался, сказав даже с какой-то обидой: «Кому же я свое ружьишко-то оставлю?» Какое чувство может быть у меня к таким людям? Только нежность.

Были и такие, что малейшую царапину выдавали за обильное пролитие крови. Но такие были и в самом деле редки…. »

А вообще, удивительно, что позволяете kharch себе говорить такие неразумные вещи хотя наверняка слушали или читали например песню В. С. Высоцкого «Штрафные батальоны»-в ней многое сказано. Для того, кто разумеется, хочет услышать…

П. С.
Что б kharch спокойно работал:
У Ющенко(и его супруги)спрашивают 25 августа:Как давеча отпраздновали День нэзалэжности?Какой-такой день нэзалэжности?!Мы его отпраздновали 4 июля!
Это анекдот, kharch!

П. П. С.
Kharch, Вы меняетесь просто на глазах!Увы не в лучшую сторону, на мой взгляд.
Как Вы думаете, господа-товарищи, не тлетворное-ли это влияние «дикого запада» на нашего запутавшегося в непростой жизни друга-форумчанина?!Держитесь kharch, ЗАГРАНИЦА(то есть мы)Вам поможем!Поменьше хмуртесь для начала, держитесь!!!

27.11.2005 23:55:00

ОКО, спасибо за Ваши пространественные посты по штрафбатам.
К сожалению, я давно не читаю книг - только интернет и комп. документацию. Поэтому читать было интересно и без подкола.
Посты эти я расцениваю только как искреннее желание человека помочь заблудшему Харчу узнать историческую правду.
Хотя, особенно ничего нового как бы я не узнал - все та же мощная государственная машина, безжалостно перемалывающая миллионы судеб.
Я не видел своиз родных дедов. Оба погибли на войне причем в первые же дни - благодаря "талантливой" кадровой и организационной работе партии в армии. Куда уж там загнивающему западу, который борется за рядового Райена а Стивен Спилберг про это фильм снял.
Если Вы заметили, что я что-то очерняю, скажу Вам так - у меня четкий иммунитет на коммунистов - это от СССР.
У меня четкий иммунитет на бандитов и воров - это от Кучмы.
В остальном на любое явление я смотрю позитивно.

Всем успехов!

28.11.2005 00:46:00

Люблю Юлю!
http://www.echo.msk.ru/programs/proverka/40165/
Но голосовать буду за Ющенко.
Просто потому что при нем можно выбирать из лучших а не из худших.
Демократия - панацея от всех болезней Украины.

28.11.2005 01:22:00

Продолжая тему Голодомора, поднятую ОКО,
скажу, что я точно знаю одну страну, которая никогда
не признает голодомор геноцидом против Украинского народа
http://www.pravda.com.ua/news/2005/11/26/36076.htm
Думаю все знают, кого я имею ввиду?

28.11.2005 02:28:00

Настоящий романтик, вот он

Симоненко: КПУ может получить 20%, если ей не будут мешать СБУ и админресурс

http://www.grani.kiev.ua/exp.php?ni=5778&type=2

Мой прогноз для коммунистов - 4%

28.11.2005 08:16:00

>>>В стране ТАК за последние годы тотальный кризис во всём, и как следствие потери населения исчисляются миллионами. А власть вслед за новым "праздником Свободы"? даёт нам ещё одну красную дату календаря.

Это вы очевидно честных и справедливых комуняк наслушались, они так и визжали по всем каналам, что был голод, а не голодомор, и все пеняли на власть, что за 14 лет умерли миллионы. В это время мой дедушка пил таблетки от сердца и говорил, что неужели они не знают правды, неужели их отцы не рассказали им правду, что же они говорят... Может вы, ОКО, расскажите моему деду, как было все на самом деле, а? Плюс ко всему сотрете с его пямяти весь этот негатив, чтобы он радовался жизни... как вы предлагаете...
Эта марионеточная власть нашла в себе силы назвать вещи своими именами.
Когда-то еще в свободное время в России, по НТВ смотрела фильм про Сталина, там упоминался голод в Украине, и приводился следующий диалог(Сталин едет в Крым через всю Украину с одним из своих соратников, и тот спрашивает):
- Вы знаете, что сейчас происходит в Украине - там сильнейший голод?!
- Пускай наберутся ума - они саботируют... это еще цветочки...,-это был ответ отца всех народов.
Цитата от Троцкого - "Голод - это, когда матери едят своих детей, а там у вас в Украине еще пока такого нет..."-и все это было...
Рассказы о голоде 32-33 во многих семьях передаются из уст в уста. Привычка покупать сахар, муку и др. мешками пошло оттуда же. Это можно было бы назвать голодом (как все время повторяли комуняки), НО голод - это, когда есть нечего и из продуктов ничего нет. А ГОЛОДОМОР ЭТО, КОГДА ЕСТЬ НЕЧЕГО, А КОНФИСКОВАНЫЕ ПРОДУКТЫ ЛЕЖАТ НА СКЛАДАХ И ОХРАНЯЮТСЯ С АВТОМАТАМИ. ГОЛОДОМОР-ЭТО, КОГДА НА ПОЛЯХ, ЛЮДИ СОБИРАЛИ ПО КОЛОСКУ ПОСЛЕ УБОРКИ, А ИХ ЗА ЭТО ОТСТРЕЛИВАЛИ НА МЕСТЕ. ЭТО, КОГДА, ЗНАЯ, ЧТО ЗА ХЛЕБОМ ПРИЙДУТ, ЕГО ЗАКАПЫВАЛИ В БОЛОТЕ НОЧЬЮ, ЧТОБЫ ВЫЖИТЬ. Мерзлую картошку терли на деруны непочищенную и тд. По селу собирали золото, у кого, что было и везли в Западную Украину, где меняли на крупы и тд В западной голод не почуствовался, там в отличие от Центральной и Восточной Украины свои запасы с ружьями охраняли.
Вы, что предлагаете, молчать об этом, а говорить, о том смехотворном кол-ве честных коммунистов на душу населения СССР. Голод в Украине, штрафбаты, как пушечное мясо на войне, лагеря - все это чудовищная выдумка правящей партии в СССР, так случилось, что эта партия называлась коммунистической, но уверена, что коммунистическая идея здесь абсолютно не причем. Но, то пятно, которое поставила правящая верхушка на эту партию, боюсь, что оно несмываемое.
Ок, ОКО, вы привели много цитат - где вывод, что kharch пишет бред? Ваши цитаты только подтвердили его слова...
>>>песню В. С. Высоцкого «Штрафные батальоны»-в ней многое сказано. Для того, кто разумеется, хочет услышать…

Да в этой песне многое сказано, и, кто в штрафбат попадал во время войны (кто попал туда до войны намного интересней), и, чем штрафбат воевал... читайте...
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/vysotsky.htm#4

28.11.2005 09:47:00

Сейчас нет времени, поподробней отвечу вам с харчем попозже(уж много весёлого написали), но сейчас сдержаться не могу и вообще смех не сдержать читая ваш опус про то, как:
"... По селу собирали золото, у кого, что было и везли в Западную Украину, где меняли на крупы и тд В западной голод не почуствовался, там в отличие от Центральной и Восточной Украины свои запасы с ружьями охраняли..."

Увы, но снова показывается полное невежество в вопросах истории. Эти сельчане, по вашему, садились на поезд и ехали на Западную Украину??Или пешком, на подводах за харчем ехали?А те, местные с ружьями, их пропускали, брали себе золотишко(откуда ему в селе да ещё после гражданской взяться было)и давали харчи?!!
А то, что Западная Украина в то время это территория Польши, вас не смущает??!!
Или может тогда безвизовый режим был??!!

И вот ТАК вы пишите и обо всём остальном, Вики. Столько же знания показываете. Чем вас с харчем официальная пропаганда СМИ пичкает, то вы и хаваете. Думая, что кушаете конфетку. А кушаете несколько иной продукт. Я его кушать не хочу, пытаюсь и вам подсказать его качество, но вы упорно сопротивляетесь. Смешно. Но, как известно, на вкус и цвет-товарищей нет!ТАК, что КУШАЙТЕ на здоровье.

П. С.
ВИКИ, когда вы ответите на вопрос о себе?Кто вы и где работаете?Ответ, если он будет честным, позволит людям понять вашу активность на форуме!
Не уходите от вопроса.

28.11.2005 09:59:00

В упор не понимаю, почему голодомор позиционируется как преступление коммунизма против украинцев??? Потому, что это произошло В ОСНОВНОМ на территории современной Украины??? ИМХО, это было преступление не против украинцев, а против СЕЛЬСЬКОГО НАСЕЛЕНИЯ вообще. И приравнивать это к геноциду евреев фашизмом просто некорректно.