Украина в НАТО: "за" или "против" ?

04.01.2007 20:14:04

>> "Народы СССР" Вы протипоставляете "милитаристской Японии", как будто СССР не был милитаристским, а в Японии на народ, а сплошь самураи...

Так ведь не СССР нападала на своих североамериканских союзников, а всё же милитаристская Япония, вступив тем самым во вторую мировую войну.

Единственным, кто бы мог заявлять о милитаризме СССР, могла бы быть Финляндия (вследствии развязанной против неё Советами зимней кампании 1940 года), но после предоставления нацистам своей территории для агрессии против СССР её аргументы несколько блекнут.

Все остальные оккупационные действия СССР происходили либо с выраженного в том или ином виде согласия правительств стран на ультиматумы (Прибалтика 1939-1940, Румыния 1940), либо по факту выраженного гораздо ранее (Польша 1920, Румыния 1918) несогласия с оккупацией соответствующими странами территории бывшей РИ.


>> Так что почитайте историю второй мировой войны с точки зрения разных стран и поразитесь разности этих точек зрения.

Создание тоталитарной оси Берлин-Токио-Рим и их инициатива в развязывнии второй мировой войны осуждается как в современной истории союзников, так и в современной истории стран оси и коллаборационистов.

04.01.2007 21:58:40

Евроинтеграл, как бы было ИМ "легко и просто", без Вас, Изгоя, Вала... Люди, думающие своей головой, а не пересказывающие попугаем сообщения из СМИ, из коньюнктурной макулатуры ИМ очень неприятны....
Всегда и во все времена."Классово близкие и классово чужды"-умны были в НКВД те, кто ввел эту истину в практику.

Экслибрист, не уподобляйтесь уровню Вики. Берите пример с других.
Я вообще написал Вам, так как удивился зачем Вы так некорректно, топорно и грубо отозвались на сообщение Изгоя.
Посмотрите как умно и интеллигентно, с добрым юмором сделал ему-же замечание не согласный(в тех или иных моментах)Евроинтеграл. Взгляните как ему адекватно, столь-же красиво парировал Изгой.
Посмотрите как чаще всего корректно и конструктивно складывается общение с Харчем, а ведь мнения в споре зачастую диаметральны!!!

"Так что почитайте историю второй мировой войны с точки зрения разных стран и поразитесь разности этих точек зрения."-
Читал, друг мой. Но только читать историю мало. Чернила истории-кровь. Нужно сопереживать, через сердце пропускать её. И однако выводы строить рассудочно.
Вот судя по всему, Вам ближе Япония, и прочие страны оси, а так-же бандеровские головорезы чем Ваша Родина-СССР(УССР), Русь, и их доблестные войска РККА/СА и НКВД, принесшие миру мир в годы ВОВ в мае 45 и 3-го сентября 45.
Заметьте 3-го, а не 2-го Япония капитулировала.

"Да и попытки приравнять возраст и образованность иначе, как улыку не вызывают"-
Ладно, радуйтесь что Вы взрослый и необразованый в данных ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вопросах даже школьного курса. Есле Вам так удобнее, хотя мне это странно...

И я спросил Вас про Ваши корни, дедов-прадедов, что-бы полнее понять Вас. Понимаете?
Может у Вас в роду были обиженные(заслуженно или незаслуженно)Сов. властью, Рос. империей.
Предатели, власовцы, оуновцы, полицаи и т. д. Тогда Ваше мировоззрение понятно.
Или честные люди, верные сыны Отечества, чью память Вы не помните и не чтите.
Тогда всё ещё проще, ещё банальнее...

04.01.2007 22:20:27

Вот в связи с Японией пришел на ум генерал Деревянко. Земляк мой.
Вот кем можно гордиться Украине... А то мазэпа, дудаев, бандэра, пр. го... но.


Я горжусь своим земляком, К. Н. Деревянко!!!

А Вы Вики и иже с Вами???
А ведь оранж де.. дженрейшен о нем поди и знает. "Герои" и ориентиры нынче иные, фекальные... Увы!!! :):):))))

05.01.2007 09:14:58

2 ОКО
Читаю Вас, как учебник истории в школе. Выражения-то какие... "бандеровские головорезы", "Ваша Родина-СССР(УССР), Русь, и их доблестные войска РККА/СА и НКВД", "Предатели, власовцы, оуновцы, полицаи", "честные люди, верные сыны Отечества"...
Где Вы такой пошлятины набрались?
Почитайте Макиавели "Государь" и выбросьте из головы чушь про плохие и хорошие народы.

А "некорректно, топорно и грубо" я пишу лишь потому, что Вам так кажется. Вам не нравится моя точка зрения (которая, кстати, по теме не представлена здесь). Просто я призываю Вас и других не переходить на личности и не клеить налево и направо ярлыки.
Ваша оценка моего образования меня не интересует.

Моих предков еще раз прошу не трогать. Не Вам судить о них. А понять Вы сможете только в одну сторону. Поэтому, чтобы не выслушивать очередные "глубокомысленные выводы" рассказывать, кем были мои деды и прадеды, я не буду. Еще раз повторюсь - ловите на этом мальчиков и самоутверждайтесь за их счет.

И еще. Точка зрения т. н. патриотов "великой Руси" ничем не лучше точки зрения т. н. "националистов".
Попытки гордиться земляком независимо от того, что он сделал - признак ограниченности. Объективностью при подходе "он наш земляк, значит он хороший" и не пахнет. Яркий пример - Янукович. В Донецке и донецкой области у меня много родни, так вот, одним из главных аргументов их был "он же земляк".
Да и вообще, гордитесь делами СВОИМИ, а не тех, кто живет с вами на одной территории.

05.01.2007 09:52:32

>> Где Вы такой пошлятины набрались?

Что пошлого вы видите в таких эпитетах? Если Ваше определение пошлости иное, нежели словарное, ознакомьте, пожалуйста, с ним общественность.


>> Почитайте Макиавели "Государь" и выбросьте из головы чушь про плохие и хорошие народы.

Ну уж если Макиавели не пошлость (пособие по политической мотивации, в предположении, что подданные глупы/необразованы либо не знакомы с изложенными в книге методиками, а иначе методы не работают), тогда что тогда пошлость?

Во-вторых, речь y OKO шла не о народах, но о их конкретных представителей, совершивших конкретные поступки в рассматриваемые моменты времени.


>> Попытки гордиться земляком независимо от того, что он сделал - признак ограниченности. Объективностью при подходе "он наш земляк, значит он хороший" и не пахнет.

Для особо одарённых Изгой дал ссылочку, чтобы было понятно, за что именно, за какие поступки, по его мнению, стоит гордиться именно этим человеком.

05.01.2007 10:03:53

Да дело даже не в гордости...

Просто в моей шкале ценностей, этот человек может быть ориентиром и примером. Он достоин уважения.
А вот мазэпа, или ублюдок бандера, или шептицкий--НЕТ!!!

Для меня это мусор! И полагаю я не одинок :):):).

ЗЫ Бесполезное дело пытаться строить галичину в центре Украины. Я у греко-католиков православие не насаждаю.

05.01.2007 11:00:13

Да уж, друзья мои. Тяжёлая это работа-тащить бегемота с болота!А именно такие ассоциации при общении с рядом людей возникают!
:)
Изгой, молодец, спасибо за информацию о настоящем Человеке, соотечественнике к тому-же!Герое, о котором большинство людей ничего не знают.
Вот недурственная схема истории Украины. Спорная в деталях, но интересная. Интересны ваши замечания-
" Малороссы тоже имеют право на свою национальную гордость. Им нечего стыдиться своего прошлого – оно было прекрасным и героическим. Им есть за что уважать своих предков. И Украинская нация отнюдь не относится к числу неисторических. По крайней мере, в наших силах подкорректировать теорию Гегеля и доказать историчность украинской нации. Но нации как интегральной общности, а не этноса, который обрёл политические качества. Нации, как общности людей, проживающих на общей территории и объединённых совместным будущим.

Падение монархии. Рустикальная (сельская) доминанта в украинской революции. Центральная Рада и деятельность социалистов-революционеров как оплота рустикальных революционных сил. Война с большевистской Россией. Провозглашение независимости. Активизация общественной жизни в Крыму. Крымский поход Петра Болбочана. Брестский мир. Гетманат: ситуативная победа урбанистических сил над рустикальными. Украинская Держава Павла Скоропадского. Директория и реванш рустикальных сил. Революция в Галичине. Взаимодействие «двух Украин»: сложный путь к взаимопониманию. Еврейский вопрос в украинской революции. Петлюра. Сенльская вольница – рудименты казачества с модернизированной идеологией: Нестор Махно, Атаман Зелёный (Данило Терпило), Ангел, Григорьев, Соколовский. Взятие Киева в августе 1919 года. Муссолини о перспективах Украины (август 1919 года). Зятковецкий мир: переход Украинской Галицкой армии на сторону Деникина. Деятельность Белой армии в Украине. Украинцы на Дальнем Востоке. Колчак. Украинские отряды в армии Колчака. Создание Красной Украинской Галицкой армии. Варшавский договор Украины с Польшей. Совместный поход на Киев. Разгром Петлюры. Чудо над Вислой. Рижский мир. Второй Зимний поход. Раздел Украины между четырьмя государствами

05.01.2007 11:00:54

Модернизация Украины. Феномен Советской Украины. Феномен украинского интегрального национализма. Важный момент: оба явления (как УССР, так и национализм в версии Донцова-Коновальца), были антитезисами к украинской революции 1917 – 1921 гг. Таким образом, если революция носила рустикальный характер, оба проекта были урбанистическими по своей сути, хотя энергия обоих проектов черпалась за счёт превращения рустикальной энергии в урбанистическую. Главными действующими лицами обоих процессов были выходцы из села, решительно разрывающие связь с селом и превращающиеся в адептов городской жизни. Соответственно меняется стиль мышления, приоритеты и т. д. Существенная разница: проект УССР был более глобальным проектом с ярким левым уклоном (коммунизм плюс всемирная революция, Украина как часть будущего «единого человечьего общежития»), проект Украины в понимании националистов – это концепция «своего дома» - сильного, пассионарного, богатого, с выразительной право-консервативной идеологией. Украинизация. Революция в литературе, науке, искусствах. Скрыпник. Крымско-Татарская Автономия. Попытка создания Еврейской Автономной Области в Таврии. Создание УВО. Евгений Коновалец. Идеи Дмитрия Донцова. Создание Организации украинских националистов. Террористические акты в Галичине. Индустриализация и коллективизация. Голод 1932 – 1933 годов. Репрессии. Разгром рустикальной модели развития украинского общества. Торжество урбанизации. Окончательный переход к развитию Украины как урбанизированного проекта. Раскол в ОУН. Провозглашение независимости Карпатской Украины. Вторая мировая война и Украина. Присоединение к УССР Галичины, Волыни, Бесарабии и Северной Буковины. Борьба двух концепций (УССР и националистическая концепция Украины). УПА. Украинские фронты в составе Красной Армии. Оккупация Украины Германией и её сателлитами. Главный итог войны для Украины: УССР превращается в самостоятельный субъект международного права. Присоединение к УССР Закарпатья. Послевоенное возрождение. Возникновение донецкого и днепропетровского кланов. Вооружённая борьба УПА. Приход «украинской партии» к власти в Москве. Хрущёв. Присоединение Крыма к УССР. Брежнев. «Холодная война» как Третья мировая война. Шелест и Щербицкий. Проигрыш СССР (и УССР) в Третьей мировой.

05.01.2007 12:29:28

А вот ещё в Черкассах жил Герой Советского Союза Зинченко.

Он командовал полком и именно его солдаты Кантария и Егоров водрузили флаг над Рейхстагом.
Да, Кантария, да в угоду Сталину (это я предвосхищая вопли ).

Интересно другое... Вот Зинченко жил и умер на Украине, в Черкассах. Хахол. Но кто помнит о нем здесь???
А вот ссылочка, заставляющая задуматься и крепко!!!

http://pda.mosedro.ru/news/single/1786/

У нас смена генотипа нации. Новые герои. И кто?? Подонки, мусор, отбросы общества, гнильё!!


Или вот бывший ректор Черкаского универа, тоже Герой Советского Союза, Тканко.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=3874

Вот эти люди достойны уважения. Они Героями не за сало стали. И в концлагере к хорошему кофе :):):):) не привыкали, по схронам не ныкались в спину не стреляли, как гниды, колодцы трупами не закидывали, пилами не перепиливали людей, не сжигали живьём.

Вики, Саша 13, чего молчим??? Ну ка, подайте Ваших ряженых в однострои, снятые мородерами-галычанамы с трупов австро-венгров.

"героев" в студию:):):)))).

05.01.2007 13:26:21

Да, вот это люди!И есть о чём задуматься тем современникам у кого совесть и память жиром не заплыли от нашей действительности свинской!Спасибо за ссылки, дружище!
А то и впрямь, слушая чушь и обман из карманных СМИ, люди и про "кохе"в плену и про прочее верить готовы!"Сладкая парочка" Чумаченко-Ющенко, однако, и героев подбирают себе под стать!

От себя добавлю ссылки на любопытные статьи написанные выдающимся человеком, умницей, писателем, киевлянином о котором сегодня тоже практически ничего не знает 90% киевлян и украинцев вообще.
о выдающихся политиках 20 века-
http://az.lib.ru/a/aldanow_m_a/text_0250.shtml

И о процессах 1917-19 годов в Киеве, Украине-
http://az.lib.ru/a/aldanow_m_a/text_0060.shtml

Это не макулатура, это-литература!
:)