Даниил
16.04.2006 09:15:00
Во сколько у нас злопыхателей, которые ради своих амбиций готовы пойти на развал государства. Правильной дорогой идете, Товарищи :)
kharch
16.04.2006 09:52:00
Точно, прикольное нынче время.
Радость для себя находят и веселые дураки и злые умняки.
десять
16.04.2006 10:09:00
Val : "Я тоже рад, что они соединилсь. Пусть теперь покажут демократию в полной красе по галычански. А тут у многих еще иллюзии имеються... "
----------------------------------------------------------------+++
Карпати - батьківщина слов`ян взагалі та українців зокрема... Звідти наші предки поселилися в Надніпрянщині, потім просувалися на Схід, потім на Південь. Так що Західні Українці й Східні Українці - браття по крові...
Російські міста такі як Володимир, Ярослав та інші мають набагато древніші тезки на Західній Україні... Москву врешті-решт заснував Київський князь Юрій Довгорукий...
Людина може бути під впливом комуняцьких "міфів" або може її предки брали участь в кривавих катуваннях людей що відбувалося на Україні минулого століття...
OKO
16.04.2006 10:47:00
Что, оживили Вам настроение?Не спать, а то страну проспите!!!
Edward
16.04.2006 11:45:00
>>> Так що Західні Українці й Східні Українці - браття по крові...
Російські міста такі як Володимир, Ярослав та інші мають набагато древніші тезки на Західній Україні... Москву врешті-решт заснував Київський князь Юрій Довгорукий...
Совершенно верно. А князья рода Рюриковичей в Киев пришли из Новгорода. Так что не только галычане, восточные украинцы, но и белорусы и русские - братья по крови. Вот только в учебниках истории это как-то забывается.
Однако для современной Украины это имеет вторичное значение.
Суть в ином.
До 1917 года существовала Российская Империя, с 1922-1991 СССР. Эти гособразования имели практически идентичные границы. Так вот, государствообразующими народами в этот период были не только русские, а и ВОСТОЧНЫЕ (левобережные) украинцы (Безбородько, Разумовский, Брежнев, Хрущев итд.). Которые с точки зрения официальной идеологии считались единым народом (русским, или православным, до 1917; советским - до 1991) При этом с целью экспансии господствующая идеология распространялась на западных украинцев (галычан), и иногда примыкающих к ним правобережных украинцев, которые быть единым народом в России (СССР) не могли и не хотели.
Сейчас на Украине фактически государствообразующий народ - западные украинцы (галычане), пытающиеся проводить экспансию на восток, и навязывающие теорию едынойи, соборнойи Украины уже для восточных украинцев.
То есть фактически западные и восточные украинцы, по сути являющиеся двумя разными народами (как сербы и хорваты), на протяжении истории просто менялись местами. Навязывание менталитета имперского народа в свое время отторгалось на западе, навязывание "эуропэйськойи нации" сейчас отторгается на востоке.
Именно поэтому на Украине не возможно выделение русского (великорусского) нацменьшинства. Это бред. Фактически русские и восточные украинцы - один народ, составляющий примерно 1/2 населения, говорящий на одном языке (литературном русском) и это ощущается на ментальном, культурном и ином уровне. А западенцы - иной народ, говорящий на другом языке. И это тоже ощущается.
Сохранение единой страны возможно только при признании равноправия обоих народов и отказе от экспансии. Однако, даже не столько языковые, культурные, но и экономические интересы, кардинально противоположные у запада и востока. Поэтому эта конструкция в данном виде существует исключительно за счет существующего геополитического расклада. И не более.
Правительство чисто "помаранчевое" сейчас - явление положительное. Ибо это поможет институировать окончательное становление двух политических наций.
ОКО
16.04.2006 12:17:00
Эдвард, субчик под ником " десять " просто классический образец украинского хуторянства, неполноценности мировоззрения, отсутствия собственных взглядов. Как и Ющенко. Но как показали последние выборы, масса в целом видит кто есть кто. Причём как на востоке так и на западе Украины. Так что всё соответствует в Украине текущему положению вещей."Маэмо тэ що маэмо", как негатив так и позитив.
optimist
16.04.2006 20:20:00
Edward: >>>Ющенко оказался сильнее чем казалось, и страна движется правильно...
Сейчас...
Как отвечал старый еврей на вопрос о здоровье, "Не дождетесь!" Мне как раз все поведение Ющенко и НСНУ напоминает подготовку отступления на заранее подготовленные позиции с идейно близкой ПР. Надо только подготовить (или попытаться подготовить) и единомышленников. Вот отсюда и происходят всякие "подписываем-неподписываем", "подписали, но не знаем что", "Подписали, но не согласны". Если не будем пользоваться термином "маразм", то это игра, чтобы народу надоело все это действо и он радостно вопринял единение восток-запад. Да и вопрос в конце концов не в премьере, а в правительстве. Тимошенко вряд ли наступит второй раз на заботливо подкладываемые грабли, вроде Кинаха, Порошенко, Плачкова с Ивченко в правительстве. Впрочем, главным засланым козачком был Баранивский. Думаю, что и регионы этих профессионалов пошлют подальше. Это я, дуаю, основная проблема в единении НСНУ-ПР. И вот, когда после пары лет правления эти ребята что не украдут, то понадкусывают, и придет время Тимошенко на досрочных выборах, парламентских или президентских.
optimist
16.04.2006 22:26:00
Edward: >>> Так що Західні Українці й Східні Українці - браття по крові...
Російські...
"Так вот, государствообразующими народами в этот период были не только русские, а и ВОСТОЧНЫЕ (левобережные) украинцы (Безбородько, Разумовский, Брежнев, Хрущев итд.)." Действительно, украинцы играли роль в управлении Россией, хотя конкретно Хрущев никогда украинцем не был, (это заблуждение весьма распостранено, особенно в побасенках россиян о Крыме). Но тогда и немцев, и евреев можно считать государствообразующими народами в России, не говоря уж об грузинах.
И с кем тогда россияне подписывали соглашение 1654 года, если украинцев тогда не было?
" Фактически русские и восточные украинцы - один народ, составляющий примерно 1/2 населения, говорящий на одном языке (литературном русском)"
Я не буду упоминать Котляревского, Шевченко и других, которые по мнению Эдуарда придумали украинский язык (или они галичаны? :) ). А Вы Эдуард вообще за пределы центра Киева выбирались, хотя бы на массивы? Я уж не говорю о селе. В том-то и дело, что несмотря на многовековую колонизацию татарами, турками, поляками, россиянами украинцы пока еще сохранили свой язык, который является более древним, чем русский, что подтверждается наличием большего количества однокоренных слов с другими славянскими языками. Впрочем, я не думаю, что это окажет влияние на формирование коалиции. Париж - стоит мессы. Вот уж и Ахметов берет уроки украинского, да Черновецкий пообещал говорить только на ридний мове :).
OKO
17.04.2006 08:34:00
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/593/53174/
Дмитро
17.04.2006 10:44:00
Edward: >>> Так що Західні Українці й Східні Українці - браття по крові...
Російські...
>>Фактически русские и восточные украинцы - один народ, составляющий примерно 1/2 населения, говорящий на одном языке (литературном русском) и это ощущается на ментальном, культурном и ином уровне. А западенцы - иной народ, говорящий на другом языке. И это тоже ощущается.
В корне с вами не согласен. Украинцы (все: западные, восточные, северные и южные) - это один народ. Русские - это другой народ.
Кстати, на литературном русском (как и на украинском и других) говорят единицы. Основная масса говорит на помесях разных языков, в зависимости от региональных особенностей.
