Анджей
28.11.2009 18:19:52
Даниил я тоже удивился, что Вы не разобравшись сразу дали характеристику ФР. Ну с клоуном Мальборо все понятно, а Вы наверно так скорей всего просто с гаряча.
Marlboro
28.11.2009 23:59:35
_Roman : растет МИРОВОЙ ВВП растет и маркет, падает, занимайте короткую позицию. маркет четко определит кто лох а кто нет.
Мировой ВВП растет на 5% в год, а маркет растет на 15% в год вместе с денежной массой, и вы можете стать в любую удобную вам позицию чтобы не выглядеть лохом, который не понимает, что 15%-5%=10% в год, это фикция роста (инфляция).
----------------
_Roman : В развитых странах цена на картошку не выросла за последние годы в 10 раз.
Выросла она там, куда привезли ДЕНЬГИ из развитых стран, вы историю, хоть немного в школе учили?
Еще после войны был такой план Маршала, и т. д. Есть такое понятие экспорт инфляции.
Вот, например 10 лет назад, в Киеве зарплаты были по 100 у. е, а сегодня по 1000 у. е, это те самые ЛИШНИЕ деньги из США накапливаются ВНЕ ваших любимых и развитых США, естественно в США инфляцию никто не видит, но это не значит, что ее нет в планетарном масштабе, ее просто не может не быть, смотри предыдущий ответ о росте ВВП и денежной массе.
----------------
_Roman : если он уверен что будет война время покупать акции военных и фармо концернов
Вы уже мыслите как настоящий янки, деньги, деньги, деньги.., покупать, продавать…
Какие акции? Зачем? Вы у Гитлера или у Сталина будете требовать выплаты дивидендов?
Какими деньгами??? Неужели долларами???? Или пулями?
Война это апофеоз финансового тупика, о каких акциях может идти речь?
Ну, купите себе немного акций Освенцима, или акций Третьего Рейха, у них рейтинг ААА.
_Roman
29.11.2009 01:02:19
т. е вы считаете что зарплата в 100 баков была нормальной 10 лет назад? страна вышла из глубочайшей жопы похуже великой депресии, с хорошим потенциалом и инфраструктурой, понятно было что она должна быстро востановиться. экономике нужны были деньги, их напечатали и они перетекли на Украину(Triffin dilemma) лох тот кто думает что после 1000 у. е зарплата будет рости с прежней скоростью. надеюсь понятно почему.
тот же гитлер приходил к власти 10 лет. это не значит что вы не можете купить в нейтральной стране например швейцарии акции завода по производсту патронов поднять бабла а когда станет погорячее перевести все в золото и отвалить если будет куда. крайности никому не нужны. меня агитировать подобным "Освенцима, или акций Третьего Рейха, у них рейтинг ААА" бесполезно
Gib
29.11.2009 06:30:16
А сообственно о чем спор? Вы все абсолютно правы... Да, акции чисто спекулятивный инструмент. Потому что акция - это ФИКТИВНЫЙ капитал, такова ее сущность из-за субъективного характера ее оценки. Главная цель ее приобретения - получить доход в виде дивидендов и/или от выгодной ее перепродажи. Других целей быть не может из-за ее абстрактной сущности, т. к. какая-то одна миллионная или тысячная часть корпорации, которую она олицетворяет, также категория абстрактная - ее нельзя выделить и положить в карман, она сама по себе ничего не производит и не приносит дохода. Более того, акция сегодня по форме даже не ценная бумага, а простая электронная запись... Сама торговля и перемещение ценных бумаг тоже абстрактно - просто клики в компе, приносящие кликунам тити-мити...
Поэтому, торговля ценными бумагами = спекуляции ценными бумагами, как кому больше нравится.
А по формуле К. Маркса: Д-Т-Д`
Вот что самое главное.
Marlboro
29.11.2009 08:46:19
_Roman : т. е вы считаете что зарплата в 100 баков была нормальной 10 лет назад?
А что за 10 лет такого глобального произошло?
Повторяю, всего долларов на планете было 4 триллиона, а стало 15 триллионов, значит изменение зарплаты со 100 до 400 это ровным счетом – ничего, а вот поскольку в США такого изменения не произошло, то эти лишние деньги давят инфляцию вверх в других странах, вот и имеем не 400, а 1000.
Нормально это или нет, по-моему, очевидно, и Китай очень скоро покажет, что он думает о таком благородном деле, как печать денег для всей планеты.., гы-гы.
Даниил
29.11.2009 10:59:57
Роман: Ну я согласен, что в рамках отдельной компании - сама компания может повлиять на стоимость своих акций. Основной путь даже не увеличение собственных активов, а скорее увеличение рентабельности бизнеса. Но с точки зрения мирового масштаба, Гиб абсолютно верно описал суть покупки - это либо дивиденды, либо перепродажа. При этом нонсенс ситуации последних лет был таков, что дивиденды практически всех перестали интересовать. Основное зачем покупались акции - это просто их спекулятивный рост.
Анджей: Что касается Мальборо, то я совершенно не считаю его клоуном. У него есть четкая позиция по большинству вопросов, системнообдуманная. Более того, его мысли часто новационны и позволяют вглянуть по другому на привычные вещи.
Так что рекомендую присматриваться к его мнению. Хотя с некими его мыслями я тоже не согласен.
_Roman
29.11.2009 15:46:12
перечитал что есть спекуляция и инвестирование http://en.wikipedia.org/wiki/Speculation разница довольно размытая совершенно субьектирное понятие. спор действительно не о чем есть место всему. это более касается категоричности оценок. с последним постом Даниила согласен в отличие от преведущего.
мальборо:
20 лет назад одна шестая часть суши жила по своим внутренным законам и о китае как экономической супер державе никто не думал. за последние 10 лет произошла интеграция этих стран в мировое сообщество. украина не мозамбик зарплата в 100 баков не может рассматриваться как нормальная для страны с образованной рабочей силой и хорошей инфраструктурой при мировых ценах. при зарплате в 1000 и более вы начинаете конкурировать с остальным развитым миром а не с папуасами перевозящими грузы на ослах.
китай оказывает сильное дефляционное влияние на весь мир. там 700 мил. плохо образванных людей готовы много работать за небольшие деньги. проблемы начнутся когда образованных китайцев появится слишком много.
Gib
29.11.2009 16:34:02
Marlboro: _Roman : т. е вы считаете что зарплата в 100 баков была нормальной 10 лет назад?
А...
Мальборо, такое впечатление, что тебя радуют перспективы поменять свои доллары на соломенный юань, шило на мыло... Эти косые точно также напечатают и завалят мир своей разукрашенной рисовой бумагой. Только азиопы и их политика всегда намного тупее, подлее, наглее и коварнее. А риски? Приостанови китайский экспорт товаров, ввоз туда капитала и технологий, и юань сразу потеряет 2/3 своей стоимости, как минимум... Но как бы там ни было, HSBC дает прогноз 5-10 лет и юань становится резервной валютой, они даже свой головной офис переносят из Лондона в Гонконг... А в Гонконге сейчас юань уже в свободном плавании, конвертируем, там отрабатывается модель мировой валюты...
Все думают, что в связи с этим Америка сильно переживает... Совсем нет. Даже наоборот. Масоны категорически за. Такую позицию в последнее время они постоянно озвучивают в своем печатном органе, журнале "Foreign Affairs", идеи которого являются прямым указанием для Белого Дома.
Масоны сейчас утверждают, что роль доллара в качестве мировой валюты, в том виде, какой она была в последние 30 лет, принесла больше вреда, чем пользы...
Итогом этого стали две главные беды: (1) огромный торговый дефицит; (2) огромный дефицит бюджета. Роль мировой валюты делает неизбежным большой приток капитала в страну, ведет к снижению ставок, избыточной ликвидности, мягкой монетарной политике и т. п., что неизбежно заканчивается кризисами, которые сильно бьют по американскому обществу...
Типа, Америке сейчас выгоднее переосмыслить роль доллара, самим уйти от его доминирования, переложить часть его нынешних функций на любую другую валюту (которая обязательно столкнется с такими же проблемами), но при этом надежно защитить свой внутренний рынок...
Такая вот нынче философия.
critical
29.11.2009 16:51:21
Marlboro: _Roman : т. е вы считаете что зарплата в 100 баков была нормальной 10 лет назад?
А...
Мальборо такой Мальборо. Пху ты, Мальборо такой забавный. Он видите ли, ост денежной массы посчитал, а массы товаров - нет. Конешно было напеечатано новых 12 триллионов, но ведь и новых товаров был вон сколько произведено, особенно в Китае. Стало же за 10 лет в мире больше автомобилей, компьютеров, мобильных телефонов, стиральных машин, телевизоров, холодильников, новостроек в Киеве, наконец... Разве не логично напечатать совсем немножечко новых денег, в аккурат под обеспечение новых товаров, чтобы избежать дефляции?
Gib
29.11.2009 17:11:03
critical : 29.11.09 / 18:51 "... новостроек в Киеве, наконец... Разве не логично напечатать совсем немножечко новых денег, в аккурат под обеспечение новых товаров, чтобы избежать дефляции?"
И совсем не наконец... По данным ФРС в Украине 4% всех наличных долларов... Т. е. каждый 25-й напечатаный доллар лежит под украинским матрасом. При доли населения на планете менее 1%. Плюс еще евро, фунты, золото... Не такой уж наш пипл и бедный.
