sveta1
08.11.2005 15:01:00
Ter: В вашем правоустанавливающем документе на квартиру должно быть указано, что вы и...
Спасибо за ответ!Действительно, в документе на квартиру написано в равных долях. Более точно, мне бы хотелось на 2/3 своей доли на дочь сделать дарственную, чтобы она как бы уже стала собственником части квартиры. Но могу ли я сделать это без согласования с сестрами? Может нам с сестрами надо сделать не совместное владение, а долевое? Но они не хотят, утверждают, что тогда каждый может дарить/продать свою долю, не спрашивая у других. Если вас не затруднит, ответьте, пожалуйста, на почтовый ящик.
marinak
09.11.2005 12:40:00
Если у Вас в документах написано "в равных долях", Вы уже имеете общую долевую собственность.
согласно ст.361 Гражд. кодекса собственник имеет пр. самостоятельно распорядиться своей частью. ст.362 установлено ограничение этой свободы: при ПРОДАЖЕ своей доли Вы обязаны предварительно предложить ее др. совладельцам.
Обращаю Ваше внимание, что об ограничениях при ДАРЕНИИ либо о необходимости получения согласия др. собственников з-н не упоминает.
Ter
09.11.2005 15:19:00
Марина, тут нюанс, если речь идет о дарении близким людям, если же под дарением будет скрыта фактическая продажа, требуется определить в чем конкретно выражена 1/3 (доля) квартиры. Обычно это решает суд, если нет согласия всех собственников.
marinak
09.11.2005 15:30:00
Ter: Чем-то предусмотрены разные правила оформления дог-ров дарения "близким" и "неблизким" людям?
(я имею ввиду в части обязательного выделения долей при дарении "неблизким"?)
Никакой з-н не обязывает текущего собственника перед дарением (да собственно и перед продажей) обязательно выделять в натуре св. долю. Это после заключения дог-ра с таким же успехом может в суде делать и новый собственник.
Если у Вас др. мнение/практика, можно ссылку на конкретные нормы з-на, подтверждающие такое мнение.
Ter
09.11.2005 15:49:00
Вы покупатель по каким-то причинам желающий купить комнату в квартире. (Ну не хватает больше денег). Предположим что 3-х комн. принадлежит 3-м собственникам в равных долях. КАКУЮ комнату вы покупаете?
marinak
09.11.2005 16:03:00
А это уже неграмотность покупателя и его посредника - хотеть купить конкретную комнату в неразделенной в натуре квартире.
Понятно, что без выделения в натуре конкр. комнату без перспективы последующего оспаривания совладельцами сделки, Вы не купите.
Но если кв. уже поделена по реш. суда в натуре, каждый совладелей имеет правоустан. документ на св. комнату (грубо говоря). И тогда уже он продает не "долю" (часть), а конкретную свою личную комнату, что несколько разные вещи.
На практике, конечно, совладельцы могут договориться - продать долю, а на самом деле новому хозяину выделить оговоренную комнату. Но при таком раскладе важно понимать суть этой договоренности - продать новый хозяин ИМЕННО ЭТУ КОНКРЕТНУЮ КОМНАТУ потом не сможет, т. к. факт. владеет абстрактной долей в кв. Ему придется продавать снова долю, и не факт что при след. продаже договоренности останутся в силе :)
Ter
10.11.2005 09:02:00
Верно, так вот на эту самую комнату(долю), на которую есть решение суда(право собственности) и требуется согласие совладельцев на продажу...
marinak
10.11.2005 12:39:00
Ой, не смешите. И не смешивайте идеальные части и поделенное имущество.
При продаже доли требуется предварительно предложить остальным совладельцам купить эту долю, т. к. у них есть право привилегированной покупки. Права запрещать чел-ку продать св. долю у них НЕТ!!!
В этом топике чел-к хочет св. долю подарить, а не продать! Тут он вообще никого спрашивать и предлагать кому-либо не обязан.
При разделении недвиж. имущества в натуре (ст.367 Гражд. кодекса) право совместной долевой собственности на имущество прекращается. А раз оно прекращается, с какой стати и у кого бывший совладелец должен спрашивать разрешение?
Другое дело, что поделить в натуре (да еще и в соответсвии с размером идеал. долей) кв. весьма непросто технически, поэтому раздел кв. в натуре с его соотв. оформлением практ. не встречается.
поэтому чаще продают/дарят части, а потом (в случае недостижения компромиссса с др. совладельцами) пытаются в суде установить порядок
пользования и владения общим имуществом. Если же все адекватны и неконфликтны, договариваются на словах, кто какой комнатой пользуется(кстати, тот же ГК в ст.358 разрешает составить нотар. дог-р, кот. будет обязателен при смене совладельца части). Вот при его наличии ИМХО можно более менее беспроблемно для покупателя /одаренного совершать сделку.
Ter
10.11.2005 13:16:00
Ой, не смешу.
Неужели вы не видите, что то, что вы говорите - словоблудие и никакой конкретики
Примеры приводите.
3 - х комн., развелись, муж, жена, ребенок(несоверш). Жена с реб. хочет продать(подарить) свою долю. Муж против. Как всё делать?
Вот что людей интересует, а не ваши ссылки на номера и даты.
Есть такое понятие - крупный теоретик. Любое агентство сталкивалось, когда приходит с клиентом такой теоретик. Результат - 0. Если неправ - пусть поправят.
Ter
10.11.2005 13:23:00
К сказанному о разрешении совладельцев - уточняю формулировку - ставить в известность совладельцев..........
