Позняки-2, ул. Григоренко, 14 (Киевгорстрой)

01.10.2012 15:01:48

И еще было бы хорошо озвучить цифры за такие красивые идеи, как были по ссылкам.

Потому что когда вывешивали в 3 парадном фото красивого заборчика за 160 грн/м, то желающих сдавать такие суммы не нашлось.... Ну не готовы наши люди сдавать столько денег для облагораживания территории.

01.10.2012 15:16:44

вот-вот. дайте конкретику, а потом уже нападайте на "кустарные заборчики". все хотят, чтобы было красиво, но нужно смотреть объективно на вещи, что деньги люди будут сдавать неохотно. и чем больше нужно будет сдать, тем меньше желающих найдется.

01.10.2012 16:35:25

2 tanushyk
В моем тексте было дословно следующее:
"Дворики Амстердама. Никаких машин и заборчиков, просто глаз радуется",
а не "поставить забор как в Голландии". В Голландии народ понимает, чем отличается общественное пространство от приватного, поэтому его никто не городит.
Тут нужно объяснить: слово "собственность" произошло от "обособить", т. е. отгородиться от сообщества, выделить/отделить свое из общего. Институт частной собственности долго и упорно развивался в сторону приватизации результата, получаемого индивидумом в контекстне общественного взаимодействия (отношений, производства).
В многоквартирном доме частная собственность - это квартира и она уже отделена от остальной территории дверью и стенами. Другое дело - двор. Он находится в совместной собственности жильцов. И мне не понятно ЗАЧЕМ ЕГО ГОРОДИТЬ? Он не является ничей частной собственностью.
По большому счету, ЛЮБОЕ ГОРОДСКОЕ ПРОСТРАНСТВО является совместной собственностью горожан и НЕ ДОЛЖНО быть обособлено в пользу какого-либо физ/юр лица. Изначально нужно давать людям доступ к совместному пространству, поскольку оно выполняет роль публичного, т. е. специально предназначенного для взаимодействия и использования территории.
Другое дело, что киевляне/украинцы не до конца понимают ценность города и принципов организации городского пространства как ОТКРЫТОГО.

Продайте мне идею забора, обоснуйте мою в нем потребность, поскольку пока я убежденный сторонник открытого общественного пространства. Мне не понятно чем принципиально Киев отличается от Амстердама, а наш двор - от фотографий голландских дворов на ссылках.

01.10.2012 18:30:21

Хочу заметить, что в третьем парадном висели фото заборов, так 160 -180 грн это за метр квадратный. а общая стоимость с установкой порядка 24 000 грн выходила. Так как в доме много квартир где живут квартиранты, то собирать надо было уж точно не по 160 а минимум раза в два больше. Потому как на словах, многие вперед и на баррикады, но слова всего лишь слова. как помочь так сразу " очень востребованы работодателями". Пора было уже успокоиться но нет. Вашу бы энергию направить на борьбу с МАФАми и хостелами это уж точно всем не нравиться и поддержка была бы 100%, а тут прицепились.
Оставлять письма консьержкам? в начале лета писали коллективное письмо в ЖЭК, так консьержки никому особо не предлагают подписать, им это пофигу. какой будет ЖЭК и как будет ухожена территория.
Ноелла, Вы там че-то про расшаркивания написали, ну хорошее конечно слово употребили. Да не надо это, это делали не для того что бы кто-то расшаркивался, это в удовольствие.

01.10.2012 18:57:29

2 Цивилиз-я:

Во-первых, я не хочу вас ни в чем убеждать потому что я не ставила себе такую цель. Мы не на выборах и я вас не агитирую. Есть люди которым не нравится вытоптанная трава и которые хотят проезжать колясками по тротуару. Это люди которые хотят сохранить хотя бы тот кусок травы который есть. Вот они понимают зачем заборчик. Я не считаю что этот забор сделал кому-то хуже. Просто кому-то он не нравится внешне. Но не на словах предложить что-то красивее, собрать деньги или подписи увы никто не может. Никто не может предложить как его облагородить. Тогда и комментировать не стоит. Вы так говорите буд-то мы огородились 3-метровым бетонным забором и испортили этим всю зеленую зону и людям теперь негде гулять. И я в корне с вами не согласна потому что все всегда и везде решает большинство, а если вам одной что-то не нравится, я считаю что вы просто не там купили квартиру.

Вы ставите в пример Европу, но я не понимаю зачем. Уровень нашей жизни и культуры очень далек от Европы и хоть я и уважаю людей которые стремятся к заграничному опыту, я считаю ваши идеи в корне непременимыми по отношению к нашей стране и культуре. Если вы когда-то жили в той же Голландии или Англии вы бы знали, что все эти украшения из огромных ваз с зелеными кустами часть проекта дома и сделано это за деньги застройщика, а не скинувшихся жильцов. И там это элемент ландшафтного дизайна, а не мера против людей, которые вытаптывают траву, сокращая путь. В Европе люди априори не ходят по газонам даже если это в 10 быстрее и не ставят машины на тротуаре потому что больше негде. А вы, будучи такой заядлой приверженкой европейских ценностей, сами вытаптываете газон. Так о чем мы говорим?


Вы знаете эта дискуссия может продолжаться вечно и вы бесконечно долго можете писать красивыми научными терминами о том, как хорошо там, где нас нет. Так как никаких конкретных встречных идей и цифр мне не удалось добиться от недовольных существующим забором, считаю эту тему исчерпанной, а забор значит остается там где он есть и в том виде в котором он есть.

01.10.2012 20:12:16

Ребятки, такое впечатление, что вы не понимаете, что происходит. Забор также как и закрытие прохода является незаконным действием. Я тут уже писала, что могу сама ходить по вечерам собирать деньги, с меня корона не упадет. Только объясните мне, как собирать деньги на забор на фоне существующего? И почему тут и там раздаются слова о том, что мы чего-то должны и кто-то чего-то ждет? насмешили. Это Вы должны каким-то образом оправдать своё действие и логически завершить его.
Во-вторых, я еще раз подчеркну, я не сторонник заборов вообще, я всеми руками за "зеленые ограждения", и мне странно, что ваша компания, так рятующая за озеленение, пропускает это мимо ушей. Это можно бы было проделать очень просто в виде тематического субботника "Купи красивый куст и помоги сделать наш дом красивым", и ознакомить с этим всех жильцов, думаю, люди бы пошли навстречу, если грамотно это преподнести.
Третье: надоели посты по поводу денег типа "как только дело до денег доходит, так все в кусты". Еще раз повторю, если бы ко мне хоть один зашел, или бы консьерж остановила, как это было, когда шел сбор на цветы, я бы сдала и 180 и 360, при условии, что проект был бы адекватный, не такой, какой мы сейчас наблюдаем. На хорошее дело денег не жалко, тем более вроде как для себя делаем.
Четвертое: сколько можно говорить про то, что " В Европах-это не у нас"? А мы где живем, не в Европе? Да, у них уровень жизни выше, ну так и забор там стоит в раз 10 больше. Получается, что в близлежащих домах, где все сделано на уровне, одни миллионеры живут?
Artemiy_b, не видела я этих объявлений, никто ко мне не подходил, хотя вижу каждый день представителей из активной группы. И когда я ругалась на улице с активистами я это говорила: "Скажите сколько надо здать, я здам", а что услышала в ответ? "Вы тут самая умная?, весь дом-за, а из за Вас одной, мол, ломать забор не будем", и полное нежелание разговаривать, искать какие-то компромиссы, только куча слов с общим смыслом " Мы так решили, а ты подвинься". И фраза "Раз ты такая, мы вообще к тебе не придем больше за деньгами". Детский сад))) И кому вы хуже сделали?
Этот форум подтвердил мои подозрения, что я-таки не одна тут "самая умная", для этого я сюда и пришла, чтобы узнать: а все ли согласны с этим. Кстати, жители первого подъезда все в курсе, какая радужная перспектива их ожидает?))
" А востребованность у работодателей ", вижу, сильно задела, то и дело эта фраза муссируется, хотя я этим выражением хотела не намекнуть на востребованность или не востребованность, а подчеркнуть очень разное наличие свободного времени у всех.
В любом случае, я поручила своему адвокату заняться вопросом незаконного закрытия прохода, а также попутно отправила заявление в горадминистрацию с вопросом о законности этого предприятия. Надо будет- в суд подам, только издержки судебные и демонтаж потом финансово лягут на ваши плечи, вот и все, так как предприятие незаконное, так что я не спешила бы говорить о "неизменном виде". Кстати, минимальная сумма, которая берется за демонтаж незаконно закрытого прохода, 1000грн. Это так, для справки.
И можете со мной потом здороваться, не здороваться, приходить за деньгами -не приходить, я от этого страдать не буду, так всем формам общения предпочитаю одиночество.
Цивилизованная, в очередной раз снимаю шляпу за Ваше умение очень корректно и грамотно доносить свои мысли...

01.10.2012 20:20:43

2 all
Алгоритм решения проблемы с забором такой:
1) по периметру ключевых (проходных) дорожек посадить кустарники;
2) провести эксперимент с открытием вторых входов;
3) создать и облагородить плиткой и кустарником небольшие проходы, удобные для пешеходов, как со стороны 1-го так и 3-го подъезда;
4) убрать шины и аматорские сооружение.

Вопросы:
1) какой кустарник посадить наиболее оптимально с точки зрения затраты/результат?
2)какой размер периметра ключевых дорожек?
3)какой размер площади проходов?
4) какую плитку/камень использовать для них? затраты на их преобретение и установку?
5)кто готов войти в команду по разумному благоустройству?

2 Artemiy_b
Зря Вы так
С МАФами уже боремся. По хостелам - общались с заинтересованными людьми и нарабатывали идеи возможного решения проблемы.
Вы, наверное тоже активность проявляли по заявленным поводам?

2 tanushyk
Общение = продвижение (убеждение)
Форум - публичное пространство (всегда был, есть и будет таким, не зависимо от форм). Поэтому когда Вы говорите здесь - Вы автоматически ведете дискуссию и пробуете убедить.
Я неоднократно высказывала свои соображения относительно того как должно быть организовано наше пространство. Защищая аматорство, Вы делаете вид, что никто ничего конкретного не предлагает. А может Вы не слышите/не желаете слышать?
Наша страна и культура являются европейскими, поэтому кому как ни нам учиться и использовать лучший опыт. У Вас ведь есть компьютер и мобильный, без которых невозможно представить современную жизнь?
Современность - это стандарты жизни, которые разделяют миллионы, миллиарды людей на планете, не зависимо от страны и культуры. Просто одни хотят и могут, а другие - пребывают в плену древних стереотипов. Высокое качество и уровень жизни - то, к чему стремятся люди везьде и всегда.

01.10.2012 20:25:22

"я поручила своему адвокату заняться вопросом незаконного закрытия прохода, а также попутно отправила заявление в горадминистрацию с вопросом о законности этого предприятия. Надо будет- в суд подам, только издержки судебные и демонтаж потом финансово лягут на ваши плечи, вот и все, так как предприятие незаконное, так что я не спешила бы говорить о "неизменном виде". Кстати, минимальная сумма, которая берется за демонтаж незаконно закрытого прохода, 1000грн. Это так, для справки."

Ноэлла, я просто рыдаю!!!!!!!!!!!! :) :) :)

Активисты, нанимайте себе тоже адвокатов. Скоро будет страшный суд. :)

01.10.2012 20:30:27

Прошу читать мою фразу "Скажите сколько надо здать, я здам" как "Скажите сколько надо сдать, я сдам", по роду деятельности привыкла много писать на украинском, посему допускаю ошибки.
По поводу хостелов, если быть объективным, то оный, размещенный на третьем этаже в третьей секции ведет себя вполне достойно. Поначалу шумели, сделали им замечание, успокоились. Всегда тихо, никаких неадекватных поступков и никакого шума.

01.10.2012 20:30:31

Цивилизованная: 2 all
Алгоритм решения проблемы с забором такой:
1) по периметру ключевых (проходных)...