А зачем нам вообще второй государственный язык и двойное гражданство?

15.10.2004 22:41:00

Даниил: А можно вопрос: А зачем Вам нужна нация?
Зачем человеку нация?
Человек - существо общественное. И у него на уровне генов и подсознания записана потребность идентифицировать себя и свое отношение к окружающим. Потребность в любой сложной ситуации отличать "своих" от "чужих".

Когда были племена - хватало идентификации по роду и племени.
Появились народы - появилась необходимость национальной идентификации.
Появились нации - появилась необходимость идентификации по признаку нации.

И какие варианты у "наших людей"?
Быть "советским человеком"? - глупо.
"Россиянином" - не только непатриотично, но и не соответствует реалиям.
"Европейцем" - ну, и кто нас считает европейцами?
Можно считать себя "киевлянином"...
Но лучше (ИМХО) признать в душе свою причастность к украинской нации. А, если украинская нация ещё до конца и не сформировалась, то лично участвовать в её формировании.

15.10.2004 23:10:00

Государственный язык - это язык:
- на котором принимаются законы;
- который изучают во всех школах без исключения;
- который должны знать все чиновники.

Законы (и вообще любые более-менее сложные) документы необходимо принимать-составлять на одном языке. Всегда должен быть только ОДИН оригинал-первоисточник.
И это принципиально.
Поскольку любое слово, фразу, любой нюанс и запятую в "серьёзной бумаге" при желании можно толковать по разному. Грамотный юрист законом как дышлом, бывает, крутит. И поговорка такая есть...
Не зря Конституционный суд смысл отдельных фраз пытается однозначно обьяснить. Наверняка, и филологов для этого привлекают.

А теперь представьте, что есть две версии одного и того же закона. На русском и на украинском. И обе совершенно равноправны. Хочешь - используй версию на русском... Хочешь - на украинском.
Везде свои возможности интерпретировать слова и фразы.

Нет уж, узаконенная версия должна быть одна. А версии на других языках - как игформационно-справочные.
А вот в органах местной власти можно (ИМХО) принимать распоряжения и на русском. Естественно, указывая при этом исходный язык оригинала. Тогда версия документа на украинском будет информационно-справочной.

16.10.2004 13:16:00

Даниил:
Raven: Странное заявление, что невозможно существование страны без существования...
Хорошо, что вы такой прогрессивный, но таких, к сожалению мало. Большинство рассуждают примерно так, как Ирина: "зачем ломать глаза, пытаясь, так сказать, впитывать, украиноязычные документы...". Она даже не задумывается, что в случае написания документов на русском "ломать глаза" придется уже ее коллегам-украинцам, которых, заметьте, все же большинство, и которые не обязаны этого делать, поскольку тоже не являются людьми "второго сорта". Ирина и, думаю, 95% русскоязычных не понимают, что при двух государственных языках им необходимо будет ЗНАТЬ ОБА и все так же "ломать глаза" над украинскими документами, выполняя при этом еще и дополнительную работу по дублированию документов на русский. В противном случае, повторюсь, нам нужны будут сотни тысяч переводчиков.

Относительно отсутствия русских школ - не передергивайте. Это скорее перегибы на местах. На востоке Украины ситуация противоположная - там русских школ большинство.

Посмотрите отечественное телевидение, прессу. 70-80% - на русском языке. И это при единственном государственном - украинском!! Многие чиновники и депутаты принципиально не говорят по украински, даже на службе. Вообще для многих наша государственная независимость и все, что с ней ассоциируется (язык, символика) воспринимаются как нечто временное. Поэтому единый государственный язык - это еще и вопрос независимости, национальной безопасности, если хотите. Украинский НАДО ЗАЩИЩАТЬ!!!

Согласен, трудно учить неродной язык в 60 лет. Но для наших детей изучение украинского уже не проблемма. Более того, наличие единого государственного языка не разъединяет, а объединяет людей.

А инициатива Януковича, если он действительно планирует выполнять свои предвыборные обещания, чревата серьезными последствиями. Начав процесс ввода второго государственного языка мы рискуем сильно дестабилизировать ситуацию, ведь жители западных областей не будут принимать это как даное. Сегодня великий яйцефоб & Co в своем стремлении сохранить власть нажимают на те же рычаги, которые в свое время привели к власти Путина (вспомните взрывы в Волгодонске, сами россияне говорят, что это дело рук власти), а в наши дни аукнулись террористической войной против России.

16.10.2004 13:41:00

А вот серьезно изучать русский язык в школах просто необходимо, а то многие русскоязычные сегодня совершенно безграмотны. Но то же самое относится и к английскому. Нация должна быть образованной и грамотной. В цивилизованных странах человек с образованием хорошо владеет родным языком и, как минимум, английским (неанглоязычные страны).

16.10.2004 14:23:00

Riznycya mizh okupacieyu Latvii i Ukrayiny - lyshe v kilkosti rokiv.
Yakscho htos "s prapradedov" ne spromigsya vyvchyty movu svoeyi krayiny - ce svidchyt lyshe pro intelektualnyy riven. Ne bachyv sche zhodnoyi lyudyny v Kyevi, yaka b znala hocha b odnu inozemnu movu, i ne vmila govoryty ukrayinskoyu. Zavzhdy legshe znayty prychyny schos ne robyty, nizh navpaky.
Ische ya b usim radyv zgadaty istoriyu cheskoyi movy, yaka kolys vmerla povnistyu. Ale zh vidrodyly yii chehy, tak scho pry gramotnomu pidhodi i my zmozhemo!
P.S. Ya narodyvsya v Kyevi, a ne "gde-to na Zapade".

16.10.2004 14:37:00

Zhal tilky, scho v nas movna polityka obmezhuetsya idiotskymy zminamy do pravopysu typu "poyidemo na metri do kina" :)
Dovelos meni kolys pobuvaty v Gollandii. Iz 30 kanaliv TV - gollandskyh 5-6. Reshta - angliyski, nimecki, francuzki. Yak naslidok - perevazhna bilshist lyudey tam govoryat USYMA cymy movamy. Chomu zh u nas pevniy chastyni naselennya (same naselennya, a ne narodu) tak vazhko vyvchyty odnu?

16.10.2004 17:03:00

Цікава дискусія! Мені здається, головна проблема і головний аргумент "свідомих" російськомовних (бо є ще "несвідомі", наприклад, я;-) - це відсутність так необхідного їм та їх дітям навчання російській мові. Мені здається, факультативи з російської доцільно було б організувати принаймні в кожній другій школі! А ось державна мова має бути одна. І ПРАВИЛЬНО зробили прибалти: українське громадянство навіть дітям треба давати виключно після здавання іспиту на знання української. Якщо хтось хоче жити на українській землі, він/вона має поважати її мову.

16.10.2004 17:38:00

То ж саме в цьому й справа, що не українська ільки є мовою України, а й російська також, подобається це комусь, чи ні. Це є факт. А щодо предків, то вони не мали вчити іншу мову, томущо не було ніякої в цьому потреби, як оце зараз. Звичайно, вони її знали також, але не дуже користувалися, так би мовити. От чого я зовсім не розумію, це хто при двох державних мовах примусить запад та всіх бажаючих спілкуватися виключно українською читати російськомовні документи та все інше? Кожний матиме своє, навіщо перебільшувати? to loup-garou - i can speak 4 languages. is it enough for ya?

16.10.2004 17:48:00

речь не о том, чтобы нельзя было общаться на другом языке (хоть на модавском), но гусударственный язык должен быть один, тем более что при близости языков русского и украинского выучить его не так уж сложно.

Ирине, может Вы и говорите на нескольских языках, но слова "запад" в украинском языке нет

16.10.2004 18:25:00

to Yelena: Ya z Vamy povnistyu zgoden! V kozhniy drugiy - fakultatyv rosiyskoyi, ale odnochasno z tym v reshti shkil - fakultatyvy angliyskoyi, polskoyi, francuzkoyi... I vsi budut zadovoleni, mayuchy mozhlyvist vyboru.
to Irina: Velyka chastyna lyudey govoryt rosiyskoyu. Nu i na zdorovya, nihto zh ne shchemyt! Ale yakscho zrobyty rosiysku drugoyu derzhavnoyu, to neyu bude ne 90% TV/radio/presy, yak zaraz, a 100%. Ot i vsya riznycya. BR