Нужно ли во что - то верить ?

29.12.2007 19:18:01

nataly: Религия это затуманивание мозгов неразвитым людям, которые сами не в состянии отличить...

29.12.2007 19:30:17

Свидетель: Да вот Бог как раз один - но в желающих занять его место недостатка нету...
И...

29.12.2007 20:07:14

Недано понять только тому который ленится об этом задумываться...

Кстати всё это подробно описано в Бытие( в самом начале), только нужно понять что описано всё с точки зрения земного наблюдателя...

И нигде не сказанно что кто то сидит - это уж очень примитивно... как известно у материи множество форм - и между прочим энергия - это тоже материя (если верить Энштейну)

А про Земной шарик - сказано что он прибудет вовеки, что нельзя сказать о человечестве(читайте Откровения Иоанна)и не в силах человека его уничтожить - тот кто всё создал просто этого не допустит - и у Него есть для этого неисчерпаемые силы и возможности...

29.12.2007 20:12:28

Свидетелю:
"... Вот тут все такие образованные, грамотные - вот объясните мне тупому - как из неживой материи появилось живое... "
За счет самоорганизации. Это свойственно САМОЙ материи в силу присущей ей нелинейных свойств.

29.12.2007 20:25:49

Вы сами в предыдущем посте написали, что Бог это конкретная личность, или я неправильно поняла?
Вот если Вы задумываетесь, то почему ссылаетесь на священные книги?
Кто сказал что там написана истина? Вам и остальным это внушили, создали определённый настрой, установку - на веру, поcкольку нельзя объяснить, надо заставить верить.
Что такое материя, энергия, я думаю, учёные сами не в силах объяснить.
Они видят только явления, но почему это происходит кто может объяснить?
Я, конечно, очень упрощаю, но суть такова.

29.12.2007 20:34:00

Вероятность случайного зарождения жизни очень мала - это связано с тем что для зарождения жизни необходимо спонтанное возникновение из примерно 100аминокислот 20-ти и все должны быть левосторонние Вероятность такого события равна 1:10(в 113 степени)
А вероятность события которого равна 1:10(в 50 степени) -отклоняется математиками как неосуществимое событие
Подробности этих процессов описаны в работах Ричарда Дикерсона, Джорджа Уолда и Дж. Д. Бернала(все учёные)


Да, так вот а вероятность случайного возникновения цепочки всех тех 10 событий, о которых я писал раньше (на самом деле их значительно больше) настолько мала что не принимается вообще во внимание...

Отсюда вывод - столько случайностей - это скорее закономерность, и только незрячий этого не заметит или тот, кто не хочет видеть не при каких обстоятельствах

29.12.2007 21:22:15

"для зарождения жизни необходимо спонтанное возникновение из примерно 100аминокислот 20-ти и все должны быть левосторонние Вероятность такого события равна 1:10(в 113 степени)"
А с чего Вы решили, что разум может быть основан лишь на аминокислотах? Личный пример для этого явно недостаточен. Это раз.
А есть еще и два - вероятности событий в сложных системах не считаются простым перемножением вероятностей отдельных событий. По той причине, что происходит влияние одних событий на другие. Что уже вызывает необходимость применения, хотя-бы, байесовского подхода, не говоря уже об иных.

29.12.2007 23:05:21

Свидетель

Забудь аминокислоты. Ты в школе гипотезу академика Опарина учил :)

http://www.mediagnosis.ru/HISTORY/HTML/T2/T2-02-14-01.htm

30.12.2007 10:42:28

Я в школе и теорию эволюции по Дарвину учил и "Капитал" Маркса - и всё это оказалось несостоятельным...
Тоже и с теорией про "первичный бульон" - она не подтверждается на практике

" Со временем поэтапное усложнение реакций и веществ привело к возникновению белков, ферментов и молекул,"

Перечисленные мною учённые утверждают, что вероятность случайного возникновения белков настолько мала что считается невозможной.(Я тебе аторов работ назвал - можешь проверить)

Теперь что касается второй части теории твоего Опарина :

"Дальнейшее усложнение протобионтов и возникновение фотосинтеза привели к образованию свободного кислорода в атмосфере - к переходу энергетического обмена от анаэробного к более совершенному, с использованием кислородного дыхания. Это - время возникновения первых одноклеточных, а затем и многоклеточных живых организмов"

С этой частью теории та же проблема: она тоже "притянута за уши"

Первичная атмосфера
В 1953 году Стэнли Миллер подверг «атмосферу», состоявшую из водорода, метана, аммиака и водяного пара, электрическим разрядам. При этом образовались некоторые из многочисленных существующих амино­кислот, входящих в состав белков. Однако он получил лишь 4 из 20 аминокислот, необходимых для жизни. Более 30 лет спустя ученые все еще не могли произве­сти экспериментально все 20 необходимых аминокис­лот в условиях, которые можно было бы считать вероятными.

Миллер полагал, что первичная атмосфера земли соответствовала атмосфере внутри его эксперимен­тальной камеры. Почему? Он и его сотрудник позже выразили причину: «Синтез биологически значимых соединений происходит только в восстановительных условиях [без свободного кислорода в атмосфере]». По теории же других эволюционистов, кислород был в наличии. Затруднение, которое возникает из-за этого перед защитниками эволюции, Хитчинг описывает так: «Если бы в воздухе был кислород, то первая аминокислота никогда бы не образовалась; а без кис­лорода она была бы уничтожена космическими луча­ми».

Факт тот, что всякая попытка установить состав первичной атмосферы земли может основываться только на одних догадках или предположениях. Никто не знает точно, из чего она состояла.

30.12.2007 10:55:07

Ещё немножко о "случайности возникновения" ЖИВОЙ материи из НЕЖИВОЙ:
Необходимые для жизни белки состоят из очень сложных молекул. Какова вероятность случайного образования в первичном бульоне хотя бы простой белковой молекулы? Вероятность, как признают эво­люционисты, равна 1: 10113 (единица со 113 нулями). Однако любое событие, вероятность которого равна 1: 1050, уже отклоняется математиками как неосуще­ствимое событие. Чтобы охватить вероятность или шансы, о которых здесь идет речь, стоит представить себе, что число 10113 превышает предполагаемое число всех атомов во вселенной!

Некоторые белки служат как структурные элемен­ты, а другие - как ферменты. Последние ускоряют необходимые химические реакции в клетке. Без них клетка погибла бы. Для обеспечения жизненных про­цессов клетки требуется не каких-нибудь несколько, а 2000 белков, действующих в качестве ферментов. Каковы шансы случайного возникновения всех их? Вероятность равна 1: Ю40000! «Вероятность, - как ут­верждает Хойл, - вопиюще мала, до того мала, что это было бы немыслимо даже в том случае, если бы вся вселенная состояла из органического бульона». Он добавляет: «Это простое вычисление показывает пол­ную несостоятельность концепции [спонтанного] воз­никновения жизни на Земле, если только социальное мировоззрение или научное образование не привели человека к предубеждению».

В действительности же вероятность еще гораздо меньшая, чем показывает это «вопиюще малое» число. Клетку должна окружать мембрана. Однако эта мем­брана имеет чрезвычайно сложную структуру, в состав которой входят белковые, сахарные и жировые моле­кулы. По поводу этого эволюционист Лесли Оргел пишет: «Современные клеточные мембраны содержат в себе каналы и насосы, которые четко контролируют доставку и выведение питательных веществ, а также продуктов обмена веществ, ионов металлов и так далее. Эти специализированные каналы включают в себя высокоспецифические белки, то есть молекулы, которые не могли существовать в самом начале эволю­ции жизни».