nataly
04.06.2007 08:17:52
Это мой личный пример, а разброс огромный. Моя квартира в пределах 20 мин от центра на транспорте и район средней престижности. Площадь 70 метров. В центре однокомнатные(их здесь очень мало) могут и по 300000$ быть. А в новостройках 5к по 250000$-270000$ по 150 метров. Это всё речь о среднедоступных квартирах. О виллах и пентхаузах за заоблачные цены не говорим. Тот кто хочет купить новую должен иметь половину суммы наличными (min), иначе будет начинать выплаты с 1500$
nataly
04.06.2007 09:12:14
Хехе: прошло30дней "Так не вам вопрос о до 2006, а СергП"
А нафига ж ко мне обращаться?
Не...
Ценовой скачок был в 1992году. Моя квартира стоила 65000 в 1992. Я купила в начале 1994 за 95000, а до 1996 уже была 120000. Потом за год-два скатилась до 80000 и стояла лет 5 а потом тихо пошла вгору и вот дошла до 130000.
SergP
04.06.2007 09:37:38
прошло30дней:
Уважаемый Хехе, прошу заметить, что кредит брался 13 лет назад. А скоко стоила...
13 лет назад я получал стипендию 10 долл на 1-м курсе универа, и соответственно вопрос квартиры меня не волновал особо вот, как видим сегодня 3-к в израиле стоит 130 кб, у нас 140 - и кого волнует сколько она стоила 13 лет назад ? мне же нужно сегодня или завтра. Есть такая поговорка - знал бы прикуп жил бы в Сочи, но как правильно заметил кто-то из форумчан - стоимость нового жилья в Черкассах - 500 баксов, в Киеве 2000 зачем платить больше ?
Немо
04.06.2007 14:24:45
Рост мировых долгосрочных ставок представляет большую угрозу, чем падение фондового рынка Китая
http://www.k2kapital.com/news/fin/213753.html
Немо
06.06.2007 20:13:29
Европейские фондовые рынки в среду рухнули из-за увеличения процентных ставок до 4%
http://www.k2kapital.com/news/fin/215316.html
Приток капитала с фондового рынка в среду вызвал рост стоимости казначейских облигаций
http://www.k2kapital.com/news/fin/215376.html
AWM
06.06.2007 20:43:13
Интересно, наши банки под фиксированный процент занимали в европе?
Кстати проффесор вроде миллиард занять хотел..
Даниил
07.06.2007 05:59:47
да 4%... большая ставка... Все равно нашим банкам намного выгоднее привлекать кредиты изза рубежа, через через депозиты собственных граждан...
Немо
07.06.2007 09:19:40
Сходство текущей экономической обстановки с событиями, закончившимися грандиозным обвалом финансовых рынков, просто невозможно не заметить. И не говорите, что вас не предупреждали.
http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=312092
Экономический и финансовый ландшафт 2007 года очень сильно напоминает пейзаж 1929 года. В те времена на рынке существовало большое количество нерегулируемых государством фондовых операторов и других игроков, обладающих инсайдерской информацией, которые постоянно развлекались тем, что направляли ценовые движения в том направлении, в котором пожелают. Общественность также была увлечена этими событиями, считая, что страна вступила на новую стадию своего развития. Однако бизнес начал чувствовать некоторое недомогание уже весной, но при этом на рынках веселье продолжалось вплоть до осени.
Только вчера
Чтобы освежить в памяти события тех далеких времен, приведу цитату из произведения известного американского историка Фредерика Льюиса Аллена "Только вчера", посвященного событиям 1929 года: "Участились слияния промышленных корпораций и банков, что было связано не только с простым желанием сократить накладные расходы и избежать жесткой конкуренции, но, зачастую, с простой корпоративной мегаломанией (Прим. PFS: мегаломания - звездная болезнь, бред величия). При этом любая новость о слиянии, или расколе, или эмиссии прав на акции, автоматически служила сигналом к скачку цен на соответствующие акции. И, в конце концов, управляющие большинства компаний стали все время думать и искать возможности выпустить новые права на акции, с кем-нибудь слиться, или разъединиться, конечно, не без задней мысли попытать свою спекулятивную судьбу". Думаю, нет надобности подробно разъяснять где и в чем сегодняшняя ситуация повторяет ту, 1929 года.
Гигантские следы фондов
Сегодня также существуют фондовые операторы в виде фондов LBO (выкуп и использованием заемных средств) и хеджевых фондов. И те и другие инвестируют деньги, взятые в долг. И они, точно также как и их предшественники, беззаботно наслаждаются праздником жизни, игнорируя ухудшение макроэкономической статистики и корпоративных финансов. Читая строки из книги Аллена, написанные в 1931 году, приходится постоянно напоминать себе, что речь идет о 1929 годе, а не 2007: "Пока цены растут, люди могут себе позволить без зазрения совести связываться со всякого рода сомнительными финансовыми механизмами. Великий бычий рынок скрыл немало грехов. Это было золотое время для агентов, имя которым - легион". Думаю, что для данного цикла слово "агент" можно заменить на "хеджевый фонд".
Немо
07.06.2007 09:21:35
Макро-близорукость Wall Street
Вернемся к экономике. Аллен пишет: "Пусть полки на складах производителей, спекулянтов и розничных торговцев нельзя было назвать заваленными до верху, полки конечного потребителя и продавца ценных бумаг уже ломились. Проблемы уже были на подходе - это были совсем не те проблемы, с которыми стране пришлось столкнуться в 1921 году, но это ничуть не сделало их менее важными. Но, облачко на летнем небе над фондовом рынке все еще было не больше ладони ". Именно на этой стадии находимся и мы сейчас. Экономика разлагается изнутри. Нужно доказательство, что главный двигатель экономики, потребитель, начинает сдавать? Пожалуйста: почти все крупные розничные сети Wal-Mart Stores, Sears Holdings, Target сообщают о крупных проблемах. А когда The Home Depot понизил свои прогнозы по росту, чтобы обозначить корень проблемы руководство воспользовалось политически некорректным термином "падение на рынке жилья".
В то же время, фондовый рынок движим колоссальными спекулятивными силами. Спекуляции усиливаются с каждым днем (каково же было мое удивление, когда я узнал, что объем торгов на китайском фондовом рынке в прошлый четверг превысил совокупный объем по всем остальным азиатским фондовым площадкам. Конечно, это не всегда можно считать идеальным критерием спекулятивной активности, но, в этом случае, думаю, что так оно и есть). Однако, в этом цикле, мы, скорее всего, не дойдем до той стадии, когда люди начнут провозглашать наступление новой эры. Это уже было сделано в 1998-2000. Тогда сгладить последствия экономического шока после лопнувшего пузыря помог только бум на рынке недвижимости. Однако сейчас у людей деньги вложены в недвижимость, которая продолжает дешеветь. Так что ничего хорошего ждать не приходится.
Никакого чуда не будет
Не сомневайтесь: ужесточение условий кредитования уже радикально изменило и продолжит менять в ближайшем будущем структуру рынка жилья - смотрите, как снижаются цены на недвижимость по всей стране, при этом запасы постепенно возрастают, а продажи сокращаются. Ослабление экономики - процесс длительный и глубокий, но, несмотря на это Уолл Стрит продолжает зажигать каждый день, празднуя собственную победу над плохими новостями. Никакие спекуляции хеджевых фондов и LBO не вернут потребителю его целостность. Таким образом, я не вижу иного пути, кроме как к рецессии и, на определенном этапе, дислокации фондового рынка. Я призываю людей задуматься о последствиях и спланировать свои действия на случай катастрофы, пока спекуляции еще не подошли к своему логическому завершению.
История все расставит по своим местам
Конечно, невозможно точно предсказать день и час, когда случится обвал. Однако ясно одно: когда этот праздник жизни в итоге закончится слезами и покалеченными судьбами, люди будут говорить: "Откуда нам было знать"? - хотя все, что нужно для того, чтобы избежать трагических последствий, это знать и понимать свою историю.
Gib
10.06.2007 17:49:19
Немо, с этим нельзя не согласиться! Гениально, но есть одно замечание - обвал произойдет (в этом мире всему есть свой конец) не скоро и до обвала можно еще хорошо заработать. Я считаю, что обвала не будет пока в руках США есть эффективный на сегодняшний день инструмент - печатный станок. Если представить это упрощенно, то все выглядит следующим образом: Темпы роста замедляются, зарплаты замораживаются, потребление падает, инвестиции сокращаются... Что делает ФРС? Правильно, печатает очередной триллион, который правительство раздает людям, люди идут в магазины, оплодотворяют экономику и покупают товары. Куда делся этот триллион? Полтриллиона пошло в бюджет и в свою экономику, а полтриллиона - с благодарностью в Китай за дешевые товары. Что делает Китай? Правильно, покупает на эти полтриллиона T-notes и перечисляет эти бабки опять в США, которые правительство США снова тратит на нужды трудового народа Америки. Недовольные есть? Никак нет! Весь мир доволен и более того - заинтересован в сохранении существующей системы. Но лично я золотишко и франки потихоньку, скупаю, блин, на всякий случай...
