КАКИЕ ПРОГНОЗЫ НА БУДУЩЕЕ? (год 2007)

15.10.2007 04:29:18

Лоцман, твои мысли о науке очень похожи на сопли и вопли вождей украинской коммунистической идеи. "Практически не осталось людей способных генерировать новые знания, базу разрушили за 15 лет". О какой науке и базе, о каких людях идет речь? О тех которые способны совершать научные революции, приводящие к смене парадигм и о нобелевских лауреатах? С ними я не знаю. Я говорю о многих тысячах обычных научных работников, которые с успехом создают этот HighTech продукт за рубежом и готовы вернуться в Украину, как только им тут будут созданы условия для работы. Я также имею в виду два миллиона сегодняшних студентов, которые, я надеюсь, будут не тупее нас с тобой и в чем-то даже превзойдут нас. Такая диалектика жизни. В забитой и неграмотной Индии смогли сделать прорыв в науке, у нас тоже сумеют. Но не такие как ты. Найдутся знающие, деловые и решительные.

15.10.2007 06:13:39

Gib, не смешите! К сожалению, никто из "представителей украинской науки" работающих в тех же США в Украину не вернется, НЕ ДЛЯ ЭТОГО ОНИ ВЫЕЗЖАЛИ!!!!
Руководители наших научно-исследовательских институтов на 90% заняты тем, что сдают в аренду ввереные им площади и делятся арендоной платой с чиновниками из министерств, которые их держат на должностях!!!! Выпускники наших политехов спят и видят, как их заберут в США или Европу... И таки заберут, но только лучших...

Gib: "Посмотри статистику - Украина на одном из первых мест по количеству студентов вузов, а это люди, которые через несколько лет будут способны делать все - от research & development до фундаментальных исследований."
Только подавляющее большинство из них будет работать не по специальности...
В таком случае нахрена вообще получали высшее образование не понятно...

В Украине умирает авиастроение и автомобилестроение (прикручивание колес к иномаркам и сборка СКД компелктов не в счет)... судостроение уже мертвое, не подъемное...
Все только хуже... не потому, что люди тупые или ленивые, а потому что вся деятельность государства не только не способствует развитию науки, но и наоборот, направлена фактически на разрушение той базы которая существовала ранее... все правители хотят результат СЕЙЧАС И НЕМЕДЛЕННО и желательно наличными, иначе плоды будет пожинать другой премьер...

15.10.2007 07:43:02

Gib : В стране не создана система воплощения знаний в товаре, который был бы востребован на рынке.
Я говорю о многих тысячах обычных научных работников, которые с успехом создают этот HighTech продукт за рубежом и готовы вернуться в Украину.

Gib, вы же неглупый человек, а в мифы верите.
Посмотрите долю HighTech продукта в ВВП например США.
На HighTech не прокормишься.
Да и вообще технологии это ерунда, после распада СССР, у нас был вагон этих уникальных технологий, ну и где деньги?
Дело в том, что деньги зарабатывают те, кто продают, а не те кто разрабатывают и производят.
Возьмем простой пример нашего Григоровича.
На разработку игры "Сталкер" он потратил 2 лимона, на рекламу 3 лимона, от продажи он получил 40 лимонов, торговые сети в 10 раз больше.
Вот и получается, что программисты, которые реально создали продукт, получили крошки со стола.

15.10.2007 08:56:31

Мальборо! и тут Вы шокируете своими заявочками...
,,,,,,,"На HighTech не прокормишься.
Да и вообще технологии это ерунда, после распада СССР, у нас был вагон этих уникальных технологий, ну и где деньги?"
У нас был вагон, но не было инвесторов. А сейчас вагон инвесторов, а новых продуктов 0.
И почему Вы решили, что это именно HighTech? Для того же строительство будет определенным прогрессом введение нестандартного и в то же время научно продвинутого строительного продукта.
Во всех отраслях необходимы постоянные модернизации.
Возьмите телефоны и телевизоры.. Если бы не постоянные ноу-хау в этом товаре, не было бы такого бешеного оборота.
Нужно постоянно заинтересовывать в потреблении. Конечно это не решает проблем экономики, это опять же стимуляция потребления, но с другой стороны-это и стимуляция производства, стимуляция развития науки и техники.
И какая разница кто и сколько на этом зарабатывает, со временем рынок все отрегулирует. Главное, чтобы было постоянное развитие.

15.10.2007 10:31:32

Фифа : И какая разница кто и сколько на этом зарабатывает.

А такая, что тот, кто на этом зарабатывает, тот и разработчикам немного отстегивает, чтобы было постоянное развитие.

А вы предлагаете наоборот, мы уже такую страну стоили, хотите дубль 2?

15.10.2007 10:53:17

Gib тут писал о слиянии производства и науки. Т. е. это слияние может быть в долевом выражении и 50 на 50. Чего Вы решили, что им будут мало платить? Мы уже не в коммунистической стране живем, мы немножко залезли в капитализм, а тут рынок диктует всем. И если рынку интересны новые технологии, то последние и будут оплачиваемы по достоинству.

15.10.2007 13:46:28

Немо: "К сожалению, никто из "представителей украинской науки" работающих в тех же США в Украину не вернется, НЕ ДЛЯ ЭТОГО ОНИ ВЫЕЗЖАЛИ!!!!" === Немо, как раз эта категория, если ей создать условия в Украине, вернется первой. Ученые-заробитчане работают на Западе на крайне невыгодных условиях, просто сливают свои мозги в течение определенного времени и хорошо осознают, что через время их услуги могут не понадобиться. Еще раз призываю, не суди о людях по себе.

Мальборо, собственно не пойму, в чем ты со мной не согласен? Что касается США, то ты тут абсолютно не прав. Тут уже неоднократно говорили, что как раз США в последние десятилетия закрыли многие свои производства и живут за счет производства и продажи технологий. Что касается твоего примера, то можно посочувствовать нашему Григоровичу и позавидовать его technology broker. Но это происходит и с украинцами, и с американцами, и с евреями. Все зависит от контракта и уровня защиты интеллектуальных прав. Взять Украину, будет ли у нас ученый делать изобретение, сидя в НИИ на 2 тыс грн., если изобретение на 100% будет собственностью этого НИИ? Ессено, поедет в Америку со своими мозгами.

Относительно вагона уникальных технологий. Технологии имеют цену только тогда, когда они воплощены в товаре (совместно с бизнесом), востребованном на рынке. Большинство из вагона уникальных технологий производства танковых прицелов и противопехотных мин оказалось, увы, не востребованным бизнесом и рынком. Доводку этих технологий до потребностей рынка и потребителя никто не делал, но когда-то обязательно вернутся к этому вопросу.

И относительно общих замечаний о нашей науке. Хороший пример привела Фифа - строительный сектор. Хотя тут речь скорее об инновационном продукте. Посмотрите, какой прогресс совершила эта некогда самая отсталая отрасль, производство строительных материалов, техники и т. п. Кто обеспечивает этот прогресс? Вы много слышали о зарубежных проектировщиках, инженерах, архитекторах? А не это ли наша строительная наука?

15.10.2007 13:54:14

"Gib тут писал о слиянии производства и науки. Т. е. это слияние может быть в долевом выражении и 50 на 50."

В системе должно быть три игрока: наука, производство и technology broker(которого у нас еще нет). Брокер знает, чего хочет рынок, знает кто это может придумать и кто это может сделать. Договариваются все втроем и фиксируют доли каждого. А государство должно помогать таким тройкам. Во многих странах оно таким тройкам дает 20-40% на research & development.

15.10.2007 14:32:01

Вопрос всем падонкам, которые утверждают, что у нас не осталось мозгов...

Вы не задумывались, почему пять наших заурядных юристов и экономистов под крышей консалтинговой компании могут раздевать на миллионы зарубежный и отечественный бизнес, а пять профессоров химиков с мировым именем не могут заработать у него и копейки под крышей НИИ и живут на 2 тыс. бюджетных грн.? Ведь там и там в основе деятельности лежат знания и наука! В мозгах ли проблема? Может в системе?

15.10.2007 14:40:26

Не перевелись "на Руси богатыри" от слова тырить...;))))))
Здесь ответ, частично http://www.ord-ua.com/categ_1/article_51986.html

з. ы. Что бы купить суд много ума не нужно...
Пусть попробуют в Страсбурге поумничать, мля...