Kulich
02.09.2005 09:34:00
Экслибрист: У "простого человека" и Кулича свой взгляд на жизнь. Кстати сказать, совпадает со...
(2)продолжение
... Но думаю, что найдется много людей, убежденных, что красная цена - 20 копеек. При этом они не заплатят и 20 копеек, подсчитав, сколько стоит крем, щетка, на сколько их может хватить и таким образом вычислив, что "себестоимость" один раз почистить туфли - 5 копеек.....
Ну это пример не для этого форума - так как заплатить к примеру за чистку обуви 20 коп или 40 коп (для форумчан) особого труда не составит (хотя разница в 100%), а вот проложить электрику за 500 у. е или 1000 у. е или за 1500 у. е. для многих (именно этих форумчан) будет играть роль.
... Сравнение с собой тоже некоректно в плане оценки работ, так как у каждого разные степени оценки своего профессионализма....
Вот мы и добрались до Маркса, только хочу Вас огорчить, мне как заказчику плевать каким профессионалом Вы себя считаете, а Ваши услуги стоят ровно столько, сколько я готов за них заплатить (не обижайтесь, это из теорий Маркса):))
... Я согласен, что при приблизительно одинаковых условиях почти всегда можно найти дешевле. И даже может быть, работа будет выполнена не хуже, чем более дорогой вариант (что не факт). Но скорее всего это будет все-таки несколько ущербный вариант.....
Абослютно не согласен, потому, что есть такая штука как "брэнд", который стоит всегда дороже аналогов, но с менее иминитым брэндом. Дороже, но не значит качественнее:)))
Знаете, как я покупаю моющие средства? Я беру те, о которых я не слышал НИ ОДНОЙ РЕКЛАМЫ, и название которых мне НЕ ЗНАКОМО. А тот же Силит Бэнг, который раскручивают сейчас - я прохожу мимо него:)))
Kulich
02.09.2005 09:41:00
Экслибрист: У "простого человека" и Кулича свой взгляд на жизнь. Кстати сказать, совпадает со...
(3) продолжение
... Потому что немотивированный человек работает хуже, чем мотивированный....
Это фразу в упор не понял. Что значит НЕМОТИВИРОВАННЫЙ? Я ему также плачу, только меньше чем Вам. У Вас мотив купить иномарку (цены на Ваши услуги повыше), у него - кусок колбасы...
... Делать все самому? Может быть. Но опять-таки далеко не всегда это выгодней. Почему? Самостройщик, считая стоимость материалов, забывает о том, что на поиски надо потратить время (читай - деньги),...
Если поиск идет в выходной день - чистая экономия. Или лежать перед телевизором, или искать материалы - что так - что этак все равно в этот день тебе никто ничего не заплатит:)))
... тот же бензин (транспортные расходы),...
Мы живем в 21 веке, все найти, заказать и доставить можно по инету:)))
.... перерасход некуда девать (никто не купит у вас остатки кабеля или трансформаторы в случае ошибки в расчетах).....
Считать надо лучше и все будет ок. Я например, для расчета плитки (не квадратных метров, а штук) написал маленькую программулинку, расчитал кол-во штук, заказал, доставили, уложили, остались только обрезки (которые я учитывал) и НИ ОДНОЙ ЛИШНЕЙ ПЛИТКИ:))) (вернее каждого вида плитки я преднамеренно заказывал на 2 штуки больше, на тот случай если через несколько лет что-то приедтся переделать, а плитки такой уже не выпускают):)))
... Это принципиальная ваша поизиция - "продать услугу или товар - значит найти лоха"?....
Очень большая доля истины в этом утверждении:))) Но смотря какую услугу и какой товар и по какой цене:))) А так все верно.
Моя жена заказала мне купить ей машинку швейную. Ей очень хочется по вечерам шить? Нет, но просто, когда покупаешь на ребенка майку ( как две моих ладони - два кусочка материи, оверлоченные и состроченные по швам - даже мне работы на 15 минут, когда то в школе нас учили шить:))), а она стоит как майка на меня - ощущаешь себя самым конректным лохом:)))
.... вычленить из всего комплекса услуг только работу электрика. Не зная (и не желая знать) о том, что комплекс - это все таки больше, чем протягивание проводов.....
Видя Вашу смету на стр 4 я увидел работы по разводке электрики в 3-х комантной квартире с протягиванием проводом, установкой силовых щитков, розеток, выключателей, автоматов и т. д). Это можно назвать "комплексом", это можно назвать "ваянием или творением", это можно назвать "полетом инженерной фантазии", но как ни называй......
.... И именно весь комплекс вы считаете "разводом", не желая понять, что иногда люди хотят видеть и получить больше, чем вы......
А кто ж спорит? Я это прекрасно понимаю и знаю. Ищите ТАКИХ людей:)))
Kulich
02.09.2005 09:47:00
Нина: Простой человек: Могу себе представить этот дом и эту электрику. А кирпичи вы тоже...
Нана! Ответьте пожалуйста мне на один вопрос - Вы (лично Вы) соглaсны за работы по "комплексу", как это называет Экслибрист, в трешке выложить 1200-1500 у. е.????? ТОЛЬКО ЗА РАБОТУ!!!! И ЭТО ТОЛЬКО ЭЛЕКТРИКА. (разводку всех наваротов - пока не считаем)
xonix406
02.09.2005 09:56:00
Кулич, мне просто кажется, что Нина - одна из тех доверчивых, которые покупаются на рекламу... И возможно Нина так рассуждает только относительно тех вещей, в которых сама не разбирается... Вот спросите ее на счет оливье - стоит ли этот салат по 5 грн. за 100 г в супермаркете (или по 10-15 в кафе)? Я думаю, что она ответит в Вашем духе - ищите других лохов...
А от себя скажу, теория Кулича - очень хорошая! Проверено на практике! :-)
Нина
02.09.2005 10:07:00
Ксю: Друзья, старые спорщики и вновь присоединившиеся! Вы зациклились (пошли уже на 3-й...
Я не верю в то, что КАЧЕСТВО одной и той же услуги будет одинаковым, если вы заплатите за нее разные деньги. Я говорю именно о качестве, а не о технической подоплеке процесса. Качество включает в себя не только материалы и современные технологии, но и быстроту обслуживания, гарантийный ремонт, своевременное устранение недостатков, уважение к вам и вашему времени и т. д. Я так говорю, потому что имею опыт разных ремонтов. Мы сами делали первый ремонт при помощи дешевых самоделкиных. Второй - при помощи фирмы. Это небо и земля. Хотя недостатки и у фирм имеются. Никто не спорит. А на форуме есть разные люди, я бы не обобщала так.
xonix406
02.09.2005 10:12:00
Нина, так никто такие крайности (как в Вашем примере) и не рассматривает. Кулич за разум, а не за дешивизну - если кратко
Нина
02.09.2005 10:19:00
xonix406: Кулич, мне просто кажется, что Нина - одна из тех доверчивых, которые покупаются...
Ой, спасибо вам, что верите в меня :) Конечно, в чем может разбираться такая, как я... только в оливье :))) Отвечу так - да, дорого оливье стоит. Но если у меня есть деньги и я устала после работы, то я пойду и куплю его, и съем. И мне все равно сколько он стоит. Главное, что он вкусный и что я могу в этот вечер отдохнуть, а не париться на кужне, только потому что сделанный мною салат будет дешевле. Для меня более важна не себестоимость продукта, а его вкус и, ГЛАВНОЕ, мое состояние. Давайте еще все рестораны закроем, а то ходят всякие там лохи и деньги неизвестно за что платят :)) Поймите, что у разных людей разные приоритеты. И вкусы разные. И заработок разный. И если кто-то любит ходить в ресторан и не любит вечерами резать оливье, то в этом нет ничего странного :) Вам нравится подход кулича? Замечательно. Но почему люди, не разделяющие вашу точку зрения, доверчивые лохи? :) Просто они другие... вот и все.
xonix406
02.09.2005 10:26:00
Нина, полностью с Вами согласна.
А мои предыдущие посты вызваны Вашими предложениеми: "Могу себе представить этот дом и эту электрику. А кирпичи вы тоже сами делаете? Не обижайтесь, но такие проекты редко дотягивают до каких-либо норм"
так вот, я не согласна, что Ваше оливье за 1.5 грн /100 г не соответсвует нормам оливье из кафе, кот. в 10 раз дороже!!!
И Кулич тоже самое Вам говорит -... когда есть время!!! (например выходные)...
Kulich
02.09.2005 10:27:00
Нина:
Я не верю в то, что КАЧЕСТВО одной и той же услуги будет одинаковым, если вы...
Спасибо xonix406 за понимание.... все верно.. именно, я за разум и здравомыслие:)))
Почитав форум я сделал вывод, что контингент здесь (на 90%), для которых " 500 у. е туда, 500 у. е сюда играет большую роль". Понятно, что когда идет ресь о покупке, например, холодильника за 500 у. е - тут уже никуда не денешься....
Правильно сказала Ксю - Экслибристу со своими ценами надо позиционировать себя в другом сегменте:)))
Нина, а Вы так и не ответили на мой вопрос.....
Экслибрист прокладывает кабель в гофре - лучше ли это? Бесспорно. Стоит ли это дороже. Безусловно. Нужно ли это в обычной квартире? Можно ли без этого обойтись? ответ найдите сами:)))
для Экслибриста
есть такой метод прокладки кабелей в спец "рукавах", на концы которых одеваются герметичные муфты, и спец. установкой закачивается сжатый воздух (или наоборот создается вакуум) - кстати самая ИДЕАЛЬНАЯ разводка кабелей - вода не попадает, влага тоже, отсутстиве ВСЕХ внешних воздействий, считай ВЕЧНАЯ разводка. Вы такое не практикуете?
Нина
02.09.2005 10:33:00
xonix406: Нина, полностью с Вами согласна.
А мои предыдущие посты вызваны Вашими предложениеми:...
Вы меня не поняли. Мой оливье, конечно, соответствует, но я его делать вечером после работы НЕ ХОЧУ. И по выходным НЕ ХОЧУ. Я устала и хочу отдыхать. Поэтому я плачУ 5 грв за 100 грамм. Себестоимость тут не при чем. Для меня эта цена может быть РАЗУМНАЯ, потому что я покупаю себе не только горстку салата, но и комфорт, отдых и хорошее настроение :))
