Greeners
26.06.2011 20:26:00
Для Володимира.
Ви дещо перебiльшуєте стосовно моєї обiзнаностi у будiвництвi i все ж деякi погляди на обговорювану нами ситуацiю:
По перше, що стосується рiзних думок на форумi яка система утеплення передбачена проектом i на що ми можемо розраховувати. Скорiш за все проектом передбачено навiсний вентильований фасад оздоблений термоплиткою, в iншому випадку в своїй вiдповiдi опублiкованiй на форумi, лист №4672/0/2-11 вiд 21.06.11, КМБ обов’язково би послався на iнший проектний варiант. А так вони просто змовчали. Бiльш того, згiдно ДСТУ Б В.2.6-36:2008. «Конструкцiї будинкiв i споруд. Конструкцiї зовнiшнiх стiн iз фасадною теплоiзоляцiєю та опорядженням штукатурками. Загальнi технiчнi умови» передбачено п. 5 ОСНОВНI ОСОБЛИВОСТI ПРОЕКТУВАННЯ
5.1 Проектування конструкцiй iз фасадною теплоiзоляцiєю класу А(це клас того утеплення що нам зараз пропонують) здiйснюють, як правило, в одну стадiю – робочий проект (РП) з урахуванням вимог ДБН В.2.6-33, ДСТУ Б В.2.6-34, вимог цього стандарту, вiдповiдних нормативно-правових актiв органiв Держнагляду, будiвельних норм iз проектування конкретного типу будiвлi та її зовнiшнiх огороджувальних конструкцiй. Саме цього КМБ не зробило.
Дискутувати з КМБ стосовно теплових характеристик рiзних типiв утеплення рiч марна, тут ми нiчого не докажемо. Але можна зачепитися за рiзнi часовi термiни ефективної експлуатацiї утеплення зовнiшнiх стiн, як iз застосуванням вентильованого фасаду оздобленого термоплиткою так iз застосуванням скрiпленої теплоiзоляцiї. Рiч в тiм, що термiн служби вентильованих фасадних систем
Greeners
26.06.2011 20:34:29
ПРОДОВЖЕННЯ: становить 30-50 рокiв, а це значить без ремонту, трудо- та матерiальних витрат значний перiод часу, тодi як порiвнюванi варiанти вже через 5-7 рокiв потребують косметичних ремонтiв. Власникам житла треба знати, що догляд за фасадної системою запропонованою нам передбачає: у складi проектно-кошторисної документацiї повиннi бути вказiвки (iнструкцiї) по догляду за конкретною системою, щоб теплоiзоляцiйна система зберiгала стабiльнiсть своєї роботи i естетичнi властивостi. Особливу увагу слiд придiляти станом захисно-декоративного покриття та захисту верхньої частини системи (парапети, карнизи, вiдливи у вiконних отворах). Все це регламентується Державним стандартом ДСТУ Б В.2.6-36:2008. «Конструкцiї будинкiв i споруд. Конструкцiї зовнiшнiх стiн iз фасадною теплоiзоляцiєю та опорядженням штукатурками. Загальнi технiчнi умови» в якому передбачено:
ДОДАТОК Б(обов`язковий)
ФУНКЦIОНАЛЬНI ОБОВ`ЯЗКИ СУБ`ЄКТIВ IНВЕСТИЦIЙНОЇ ДIЯЛЬНОСТI
Б.1 Розподiл функцiональних обов`язкiв суб`єктiв iнвестицiйної дiяльностi щодо створення конструкцiй iз фасадною теплоiзоляцiєю має визначатись в укладених мiж ними договорах (контрактах) на виконання певних видiв робiт з урахуванням положень 5.9 ДСТУ Б В.2.6-34.
ДОДАТОК В(обов`язковий)
ОСНОВНI ВИМОГИ ЩОДО ЕКСПЛУАТАЦIЇ
В.1 Змонтовану за проектом збiрну систему приймають в експлуатацiю згiдно з правилами, що встановленi в роздiлi 14 цього стандарту.
На пiдготовлену до прийняття в експлуатацiю збiрну систему монтажна органiзацiя за участю органiзацiї-розробника на
Greeners
26.06.2011 20:36:59
ПРОДОВЖЕННЯ: пiдставi "Положення про архiтектурно-технiчний паспорт об`єкта архiтектури" складають паспорт фасаду, який є невiд`ємною складовою архiтектурно-технiчного паспорта будiвлi.
Паспорт фасаду пiдлягає затвердженню у вiдповiдному органi мiстобудування та архiтектури за мiсцем розташування об`єкта.
В.2 Зобов`язання генерального пiдрядника та органiзацiй-спiввиконавцiв робiт з улаштування збiрної системи щодо її гарантiйного термiну експлуатацiї, а також умови усунення виявлених у процесi експлуатацiї дефектiв обумовлюються за домовленiстю сторiн в укладеному договорi (контрактi).
Гарантiйнi зобов`язання монтажної органiзацiї та органiзацiї-розробника щодо термiнiв експлуатацiї збiрної системи в цiлому та її окремих конструктивних частин вносять до архiтектурно-технiчного паспорта об`єкта архiтектури.
В.3 Власник об`єкта архiтектури протягом всього термiну експлуатацiї будiвлi забезпечує здiйснення перiодичного огляду та, за необхiдностi, детального технiчного обстеження збiрної системи згiдно з розробленими на цей об`єкт вказiвками з її експлуатацiї.
Вказiвки з експлуатацiї збiрної системи на замовлення власника об`єкта розробляються органiзацiєю-розробником за участю монтажної органiзацiї, виходячи з виконаних розрахункiв та випробувань фрагментiв фасаду пiд час проектування i зведення збiрної системи.
В.4 Виявленi пiд час огляду (обстеження) локальнi дефекти збiрної системи, якi унеможливлюють її подальшу нормальну експлуатацiю, усувають шляхом демонтажу ушкоджених фрагментiв
Greeners
26.06.2011 20:39:28
Продовження: з мiнiмальним розмiром, кратним розмiру плити теплоiзоляцiйного шару.
Демонтованi елементи конструкцiй iз фасадною теплоiзоляцiєю утилiзують згiдно з вимогами ДСанПiН 2.2.7.029.
Вiдновлення пошкоджених елементiв фасаду виконують iз застосуванням плит теплоiзоляцiйного матерiалу, розчинiв та iнших складових, з яких змонтована збiрна система. У разi замiни комплектуючих матерiалiв та виробiв (крiм основи матерiалу утеплювача) їх технiко-економiчнi показники мають вiдповiдати властивостям елементiв змонтованої збiрної системи.
В.5 Пiсля закiнчення гарантiйного термiну експлуатацiї конструкцiй iз фасадною теплоiзоляцiєю на замовлення власника будiвлi органiзацiя-розробник за участю монтажної органiзацiї має проводити детальне технiчне обстеження збiрної системи, за результатами якого складають акт з вiдповiдними висновками щодо подальшої експлуатацiї, ремонту або демонтажу збiрної системи у цiлому.
В.6 Забороняється внесення будь-яких змiн у деталi утеплених за допомогою збiрних систем фасадiв будiвлi протягом експлуатацiї об`єкта без дозволу органiзацiї-розробника конструкцiї iз фасадною теплоiзоляцiєю, а також вiдповiдного мiсцевого органу мiстобудування та архiтектури.
Виходячи з цих вимог в подальшому догляд за фасадом буде здiйснюватися саме за наш рахунок. При цьому навiснi вентильованi фасади практично не потребують догляду. Досить часто дощi допомагають ефективно позбутися вiд забруднень i пiдтримувати чистоту зовнiшнього покриття.
Не останню роль в вiдповiдальностi за функцiонування фасаду вiдiграють гарантiї виробника. Ми про них знов таки них нiчого не знаємо. Державнi стандарти говорять про це наступне: а саме ДСТУ Б В.2.6-34:2008. «Конструкцiї будинкiв i споруд. Конструкцiї зовнiшнiх стiн iз фасадною теплоiзоляцiєю. Класифiкацiя i загальнi технiчнi вимоги»
5.8 Гарантiї виробника
5.8.1 Гарантiйний термiн встановлюється з метою забезпечення стабiльностi експлуатацiйних показникiв конструкцiй фасадної теплоiзоляцiї та пiдвищення вiдповiдальностi виробникiв та захисту прав споживачiв i визначає тривалiсть i момент вiдлiку гарантiйного термiну експлуатацiї..
5.8.2 Виробник (постачальник) має гарантувати вiдповiднiсть конструкцiй фасадної теплоiзоляцiї вимогам нормативного документа протягом гарантiйного термiну за умови дотримання правил її експлуатацiї.
5.8.3 Гарантiйний термiн експлуатацiї встановлюється з моменту прийняття в експлуатацiю збiрної системи.
5.8.4 Мiнiмальний гарантiйний термiн повинен бути не менше строку виявлення прихованих дефектiв. Якщо не iснує вiдповiдного обґрунтування, то мiнiмальний гарантiйний термiн повинен встановлюватися не менше нiж 5 рокiв.
5.8.5 Максимальний гарантiйний термiн не може перевищувати довговiчностi конструктивного елемента збiрної системи з найгiршими показниками надiйностi (з найменшою довговiчнiстю).
Greeners
26.06.2011 20:41:37
Продовження: Загалом про утеплення та взаємовiдносини iнвесторiв та КМБ можна говорити багато, тому незважаючи на вивiшенi люльки та рiзнi думки наших колег-iнвесторiв стосовно воювати чи змиритися я б запропонував наступний текст запиту до керiвникiв КМБ. В усякому разi було б справедливо чесно та вiдкрито обговорити ситуацiю, почути мотиви сторiн i виробити єдине правильне рiшення.
Президенту КМБ
або: Вiце-президенту КМБ
Стефанiвському В. Ф.
Шановний пане Президент!
Пiд час заключення iнвестицiйного договору на придбання майнових прав у житловому будинку, що будується, у мiкрорайонi Позняки 2, будмайданчик № 4, практично всi iнвестори, хто цiкавився зовнiшнiм виглядом будинку, отримували iнформацiю, що це буде утеплення з мiнеральної вати та оздоблене термоплиткою. На сьогоднi, коли практично будинок готовий до утеплення, представники АТ ХК «Київмiськбуд» (прораби, майстрi на будiвництвi, вiдповiдальнi за будинок на тел. 0442803235; 0442809251. ) повiдомляють, що у зв’язку iз тим, що виробники термоплитки не встигають за темпами будiвництва КМБ, вiдсутнiстю необхiдних коштiв замiсть вентилюючого фасаду i термоплитки буде здiйснено утеплення фасаду пiнопластом з його подальшим шпаклюванням. Про це йдеться й у листi №4672/0/2-11 вiд 21.06.11 р. Звичайно, що замiна типiв утеплення в ходi будiвництва, без вiдкритого обговорення та пояснення причин не може задовольнити нас, як iнвесторiв цього будiвництва.
Якщо ми дiйсно партнери, якi, з одного боку iнвестують, а iншi будують просимо вас вiдповiдно до Закону України «Про
Greeners
26.06.2011 20:44:13
Продовження: доступ до публiчної iнформацiї» вiд 13.01.11 № 2939-VI дати наступнi роз’яснення:
1. Який тип утеплення передбачено робочим проектом(РП) будiвництва будинку, який його гарантiйний термiн ефективної експлуатацiї, який безремонтний термiну служби такого фасаду?
2. Яка його вартiсть в перерахунку на 1м2(до речi цi кошти сплачено iнвесторами в повному обсязi) та вартiсть 1 м2 запропонованого методу утеплення для порiвняння.
3. Чому КМБ одноосiбно, без погодження з iнвесторами приймає рiшення про змiну проектного рiшення(лист №4672/0/2-11 вiд 21.06.11 р. «…щодо утеплення зовнiшнiх стiн з застосуванням скрiпленої теплоiзоляцiї»). Цим самим порушуються вимоги ДСТУ Б В.2.6-36:2008. «Конструкцiї будинкiв i споруд. Конструкцiї зовнiшнiх стiн iз фасадною теплоiзоляцiєю та опорядженням штукатурками. Загальнi технiчнi умови» де п. 5 «Основнi особливостi проектування» передбачено:
5.1 Проектування конструкцiй iз фасадною теплоiзоляцiєю класу А здiйснюють, як правило, в одну стадiю – робочий проект (РП) з урахуванням вимог ДБН В.2.6-33, ДСТУ Б В.2.6-34, вимог цього стандарту, вiдповiдних нормативно-правових актiв органiв Держнагляду, будiвельних норм iз проектування конкретного типу будiвлi та її зовнiшнiх огороджувальних конструкцiй.
4. Чому КМБ iгнорує при цьому вимоги Додатку Б(обов`язковий) ДСТУ Б В.2.6-36:2008. де в роздiлi «Функцiональнi обов’язки суб’єктiв iнвестицiйної дiяльностi» пункт Б.1 записано, що Розподiл функцiональних обов`язкiв суб`єктiв iнвестицiйної дiяльностi щодо створення конструкцiй iз фасадною теплоiзоляцiєю має визначатись в укладених
Greeners
26.06.2011 20:45:59
Продовження: мiж ними договорах (контрактах) на виконання певних видiв робiт з урахуванням положень 5.9 ДСТУ Б В.2.6-34.
5. Не останню роль в вiдповiдальностi за функцiонування фасаду вiдiграють гарантiї виробника. Тому просимо, згiдно з ДСТУ Б В.2.6-34:2008. «Конструкцiї будинкiв i споруд. Конструкцiї зовнiшнiх стiн iз фасадною теплоiзоляцiєю. Класифiкацiя i загальнi технiчнi вимоги» повiдомити, якi гарантiйнi зобов’язання бере на себе КМБ в конструкцiї теплоiзоляцiї фасаду з використанням мiнеральної вати i оздоблення термоплиткою i в запропонованiй конструкцiї iз застосуванням скрiпленої теплоiзоляцiї.
6. Якi додатковi витрати мають нести власники будинку на виконання Додатку В(обов`язковий) ДСТУ Б В.2.6-36:2008. роздiл «Основнi вимоги щодо експлуатацiї» п. В3 та iншi?
До розгляду цього листа просимо залучити представникiв iнвесторiв i надати їм можливiсть особисто ознайомитися з вiдповiдними роздiлами робочого проекту будинку.
З повагою.
Пiдписи:
skif
27.06.2011 11:26:01
Greeners: Продовження: доступ до публiчної iнформацiї» вiд 13.01.11 № 2939-VI дати наступнi...
Круто - молодец!!!
iren_l
28.06.2011 09:26:28
Владимир, если к письму понадобится подпись "тех трех, кому больше всех нужно" - маякните, я завтра свободна, могу подъехать. Еще я зарегистрировала нам внутренний сайт, завтра потестирую его немного на права доступа, и вечером можем начинать перебираться на него, чтобы не обсуждать все на глазах у КГС. Правда думаю, что это уже бесполезно - на 1-3 секциях действительно установлены крепления под люльки. На выходных (понедельник-вторник) активности на стройке не наблюдается, а вот завтра, скорее всего, усиленно начнут делать внешнее утепление :( Может нам необходимо требовать приостановления данных работ? Правда это черевато задержкой сроков сдачи и многие инвесторы, насколько я поняла из постов, будут против подобных мер... Грустная ситуация.
brw
28.06.2011 16:13:30
движняк на крыше..
