sergei-2004
02.12.2011 14:15:24
ГеррСережка :
Я полностью с Вами согласен и поддерживаю Вас в ваших высказываниях. А то что не нужно их трогать, они должны работать и продавать и как то построят если мы не будем им мешать, это, извините, полный бред ! ! !. Мне вообще кажется что, как это высказывание, а казачёк то засланный, только вот уже акция протеста и не надо и так и сяк )
Сравнивать ЖИ с ЭлитоЦентром нужно и обязательно !. Вы на главной странице прочитайте информацию о компании.
Им это будет очень большой удар по репутации, да и всему КМДА, а я думаю они дорожат её !
У нас в Киеве всего два монополиста по строительству это ЖИ и Киевгорстрой им при деребане дают самые лакомые участки под застройку !
ГеррСережка
02.12.2011 18:22:53
Сегодня разослал на горячие эл. адреса и тел. номера десятка основных телеканалов уведомление с просьбой осветить в телеэфире наши акции протеста. Сегодня-завтра важно выйти на инвесторов других долгостроев ЖИ. Если проблема на акции будет представлена, как массовая, то тем серьезнее стОит ЖИ опасаться за свою репутацию, и не доводить до представления качества своих "фин. услуг" на вид общественности. Просьба к инвесторам поделиться информацией, если кто знает какие другие проблемные объекты ЖИ на сегодняшний день, чтобы выйти на их форумы. И готовим старые простыни и красную краску с кистями:).
gorik
02.12.2011 21:46:50
я не являюсь засланным казачком, могу это утверждать с 200% уверенностю.
Да изначально я был против проведения акций протеста, а теперь я решил не коим образом не препятствовать ИГ её проводить, они захотели это сделать - это их право и на то есть причины!
Может это даст положительный эффект может и отрицательный, узнаим лишь после её проведения! Всё равно прийдётся всем плыть в одной лотке до конца стройки и дальше и ссорится совсем не хочется!
Да идеальный вариант - это испуг ЖИ и ИС и развёртывание стройки в полном объёме!
Вобщем однозначно желаю что б всё закончилось с положительным результатом для инвесторов!
Прошу лиш о уважении к мнению других людей, только таким образом вы сможете получить их поддержку!
vv_sem
03.12.2011 06:25:47
Если даже и случится так, что в результате наших акций у ЖИ и ИС снизится количество потенциальных инвесторов, то для исправления положения дел им прийдется в срочном порядке окончить строительство нашумевшего недостроя и дать затем опровержение в тех же СМИ, если конечно же они дорожат своей репутацией. Прошу понять что проведением акции мы создаем проблемы ЖИ и ИС, а не себе. А что до нас так ЖИ и ИС нам их уже давно создали и продолжают играть в свою игру. Инициативу необходимо перехватывать!02/ 12/ 2011 в пятницу был на стройке. Работы не проводятся вообще.На доме работы проводятся в пятидневную рабочую неделю с 8 часовым рабочим днем. Трудовое законодательство не нарушается. Оплачивать рабочим выходные с коэффициентом или ночные с коэффициентом не хотят - лишние затраты. Сложилось четкое впечатление что стройка остановилась на зимний период как в конце принятия пищи знаете - вилку и нож в тарелке складывают крестиком. Обратите внимание, что даже сейчас в декабре температера +. Строительство водозаборной станции ведется полным ходом. Думаю, что такими темпами к новому году ее закончат. Это еще раз подчеркивает то, что если деньги на строительство есть - оно ведется. Застройщик у водозаборной станции другой.
ГеррСережка
03.12.2011 14:34:46
vikin, спасибо огромное за полезную информацию о других долгостроях ЖИ! Там довольно оживленные форумы, я уже сбросил туда официальное приглашение принять участие в нашей акции протеста (см. ниже). Было также приятно увидеть, что первые "ласточки" с нашего форума уже представляли нас там. 3 объекта - это уже массовость, а не единичный случай. В качестве дополнительных текстовок предлагаю такие:"Щодня ми доводимо – ми працюємо як надiйний добросовiсний партнер" (слоган ЖИ) и "инвесторы всех долгостроев Житлоинвеста - объединяйтесь". Посмотрим на реакцию ЖИ в понедельник по состоянию нашей стройки (считаю, что со вторника мы дали им достаточно времени), и, если ничего не изменилось, будем приступать к непосредственой подготовке материалов для акции.
-----
Уважаемые инвесторы-друзья по несчастью. Мы, инвесторы стройки в Бортничах, планируем провести акцию протеста 10.12.2011 у входа в ЖИ. Считаем, что это наиболее эффективный, и при этом наименее затратный по времени и деньгам способ заставить ЖИ использовать доверенные нами деньги по назначению, а не в своих интересах. Публичные акции протеста – угроза репутации ЖИ со всеми его многочисленными начатыми стройками, зависящими от инвестиций со стороны общественности. Параллель с Элита-Центром на фоне слогана ЖИ: "Щодня ми доводимо – ми працюємо як надiйний добросовiсний партнер" не способствует доверию со стороны потенциальных инвесторов… В то время, как суды забирают много времени и средств, и помогают максимум вернуть какие-то деньги отдельным инвесторам (что, скорее, вредит самой стройке), а жаловаться власти, как, мягко говоря, «заинтересованному лицу» в дерибанах такого масштаба имеет мало смысла. Будем рады, если вы присоединитесь к нашей акции. Просьба прочитать последних несколько страниц нашего форума: http://realt.ua/Forum/0.php?IDF=3&IDT=4635&cpg=28. Мы заинтересованы также в выходах на СМИ, готовых осветить акцию в телеэфире, если кто-то может с этим помочь (с нашей стороны уже была проведена определенная работа в этом направлении). Также будем благодарны за информацию о других долгостроях Житлоинвеста, чтобы пригласить на акцию и их инвесторов, и представить проблему массовой. Пока, кроме наших двух объектов, нам известен объект по проспекту Правды 80-82/по ул. Маяковского в Борисполе. Есть ли у вас инициативная группа, с которой можно связаться на предмет деталей,- распределение подготовки плакатов и т. д.?
Два месяца назад мы уже уведомляли ЖИ о готовящейся акции,- эффекта хватило на 1 месяц кипящего строительства. Будем надеяться на лучшее!
victor
04.12.2011 20:00:40
ГеррСережка, мне кажется, что Вы или очень сильно заблуждаетесь, переоценивая возможности протестных акций, или действуя в своем напоре, выступаете провокатором по причинам мне неизвестным. Постараюсь аргументировать. Вы пытаетесь высказываться логично, но логической цепи в Ваших высказываниях я так и не заметил. Во-первых, никто не активизировался именно сейчас, если речь идет обо мне, я приобрел имущественные права в этом доме в 2007году, и ни чем не лучше, и не хуже всех остальных инвесторов, а соответственно имею свое мнение и могу его высказывать будь где, и в тех объемах, которые посчитаю нужным. На сборы, которые собирали возле Жи я подходил, и оставлял свои координаты для коммуникации, но подписываться под обращением по акции протеста не стал, потому что считал и считаю, что мы такими действиями не добьемся положительных результатов, а как раз наоборот, своими непродуманными действиями навредим себе же своими руками. Во-вторых, положительные примеры на других строительных объектах по Киеву, не имеют никакого отношения к нашему строительству, другие финансовые инструменты, а соответственно и потоки, совершенно другие условия и конечно же иная цена квадратного метра. Мне это напоминает старый Одесский анекдот: по Одессе пополз слух, что у Мойши дочка проститутка, и уже никого не интересует, что Мойша никогда не был женат, и детей у него никогда не было. Провести параллели всегда можно, используя багаж своей нереализованной фантазии. В третьих, Вы на этом ресурсе выступаете неким защитником чаяний обиженных и обездоленных, или сами себя таковым назвали, решили что … Дерибан тормозит стройку, а это, в свою очередь, отпугивает инвесторов…, а потом снова …. инвесторов привлекает не 3-4 строителя на 3-х секциях. А Вы вообще-то убедились в этом окончательно, использовали все возможности, предусмотренные договорами, общались со специалистами, видели финансовые документы, чтобы так утвердительно и огульно раздавать ярлыки? Далее…. Вы пугаете тем, что строительство вообще затормозят…., боже упаси кого то пугать, я умею анализировать процессы, происходящие в нашем «гражданском обществе», немного разбираюсь в финансах, и умею сопоставлять факты. В нашем случае, они обещают быть неутешительны, если за дело взялись рьяные революционеры, уж они то любой вопрос доведут до тупиковой ситуации, кстати, за 7 лет инвесторам Элиты не выдали не одной квартиры, а они дополнительно сбрасывались и сбрасываются деньгами на регистрацию организации, флаги, плакаты, униформу для протестных акций, и так далее, но результата же не видно. Если у Вас другая информация, поделитесь, буду Вам признателен. Вообщем, не хочется притягивать негатив, но в случае чего, я лично буду знать, кто к этому приложился, и тут не получиться лично Вам отделаться коллективной безответственностью, а придется узнать, немного о персональной ответственности. Еще раз, в последний раз я призываю всех здравомыслящих инвесторов, кто в состоянии отличать популизм и показуху от желания нормально завершить взаимоотношения с Жи и ИС, а соответственно и вселиться в сданные в эксплуатацию квартиры, не вестись на призывы к протестным акциям, а создать рабочую группу и встретиться с руководством данных компаний, проверить финансовую документацию, составить график реструктуризации(как вариант), может быть кто еще чего толкового подскажет, буду признателен любой мысли, которая нас приведен к положительному результату.
ГеррСережка
04.12.2011 22:51:01
victor, по Элита-центру:
я не следил за новостями с ручкой и бумажкой. Но специально по Вашей просьбе потратил немножко времени в интернете:
"Жертвы "Элита-центра" получили еще 60 квартир"
http://ukranews.com/ru/news/ukraine/2011/08/22/51003
Впрочем, это ведь не так важно. Даже просто признание власти обязательств обеспечить квартирами все жертвы аферы не имело бы место быть, если бы обманутые вкладчики занимались только разговорами на форуме, как мы последние 5 лет (или с 2007-го года лично в Вашем случае). И, в конце концов, даже если бы они ничего не добились, для меня это не стало бы аргументом ничего не делать.
Я Вашу просьбу выполнил, прошу разъяснить также и Вас: о какой персональной юридической ответственности за мое публичное требование от ЖИ выполнения условий подписанного им со мной договора Вы ведете речь? В отличии от ЖИ, нарушающего договора (причем заведомо зная о невозможности выполнения на 99%), я считаю себя законопослушным добропорядочным гражданином. И мне, действительно, важно не нарушать закон (пусть даже неумышленно). Даже в заявке к КМДА мы ссылаемся на 36-ю статью Конституции. Спасибо заранее!
gorik
05.12.2011 00:29:30
ГеррСережка а вы не обдумывали тот факт что если б не ЖИ, то наш дом состоял из 1-2 этажей, только после того как дом передали ЖИ и сменили фонд инвестированния стройка пошла очень активно, они и так сделали не мало!
Дом изначально был проблематичен, стройка долго не начиналась из-за проблем с проэктантами(так мне говорили в Инекон Сервисе), было на старте потерянно очень важное время.
Первичные сроки сдачи дома 1 квартал 2008 года! Дом вообще практически не строился, до прихода ЖИ!
Я думаю самая большая проблема нашего дома - отсутствие нужного интереса со стороны платежеспособных инвесторов! Это первый дом в Бортничах высотой более 6 этажей! Я живу в бортничах уже 12 лет и видел как строились все новые дома( пятиэтажки из белого кирпича).
Те домики что возле Бимаркета лет пять стояли в формате 1-2 этажа, пока их кто то не достроил!
Исключение составляют дома на Дьяченко построенные ЖИ, очень удачное решение разделить стройку на маленькие объекты!
ГеррСережка
06.12.2011 00:37:24
gorik, честно хотелось бы верить финансовым рассуждениям victor-а о непорочном ЖИ, если бы не одно "но". Почему вопрос о знакомстве инвесторов с бюджетом стройки поднимается только сейчас? Почему вообще именно мы должны его поднимать, упрашивать ЖИ, а не это давно не сделал сам ЖИ перед своими инвесторами? Вместо того, чтобы кормить нас байками "с понедельника начнем"? Где прозрачность органа, которого мы наняли распоряжаться нашими финансами? Почему на собрании в октябре нас заверили, что средства есть в полном объеме, а теперь мы слышим о нереализованных квартирах на 60 млн. грн? Посмотрите смету, которую нам дали в октябре,- по ней в 4 последние месяца 2011 в блоке А запланировано освоить 19 млн. грн. Например, на лифты - 160 тыс., освоено 0. Почему и сейчас инвесторов, как в свое время нас с Вами, заманивают сроками сдачи в 4-м кв. 2011, заведомо зная о нереальности выполнения таких обязательств? Заведомый обман с целью привлечения фин. средств - мошенничество - это статья УК. Ничего общего с постановлением КМ о 18-ти месяцах задержки по форс-мажору. Вот с кем мы имеем дело. Именно поэтому я, например, считаю, что ЖИ нам оставил только один выбор - акции протеста снова и снова, создавать устоявшуюся репутацию в обществе, отваживать по возрастающей инвесторов от ЖИ в целом, до тех пор, пока ЖИ не прийдет к выводу, что общие убытки становится ему дороже, чем дерибан по нашей одной единственной стройке. Спасибо victor-у с его Элита-центром, натолкнул нас на идею,- мы подключаем профессионалов с огромным опытом:
------------------------
Центр правозахисту
http://elitacenter.net/
Тема: Просьба о помощи в организации акци протеста 10.12.2011 по долгострою от Житлоинвест
Добрый день!
10.12.2011 мы, инвесторы жилого комплекса по адресу: г. Киев, микрорайон
Бортничи, ул. Ленина 47-59, планируем провести акцию протеста против
фактически замороженного строительства данного объекта. Будем
благодарны, если Вы сможете помочь своим опытом в организации, своими выходами на
масс-медиа для освещения акции в телеэфире, или хотя-бы тех. возможностями для создания (текстовых) плакатов, а также людьми. Место проведения акции: ул.
Владимирская, 42, напротив входа в ФК "Житлоинвест" (ЖИ), куратора
строительства. Считаем, что публичная акция протеста представляет серьезную
угрозу репутации ЖИ, притоку инвестиций в многочисленные стройки этого одного
из двух (вместе с Киевгорстроем) грандов столичного строительства. К участию
в акции мы пригласили инвесторов и других долгостроев ЖИ (нам известны по пр.
Правды, 80-82 на Виноградаре, и по ул. Маяковского в Борисполе).
Через 2 дня после этой акции планируется акция протеста со стороны
очередников, прежде всего, инвалидов и участников ВОВ. Ведь большую часть
жилья в строящемся жилом комплексе выкупило государство для социальных
программ. КМДА по ходу уже торжественно раздавала ордера ветеранам и т. д.,
Янукович перед камерами поздравлял, а оказалась такая липа... Если, как
утверждают, все жилье выкуплено инвесторами, а также властью на соц.
программы, то где деньги? И почему власть не тревожится невыполнением работ на
выделенные ею средства?
Заявки на обе акции протеста уже зарегистрированы нами в КМДА (прикрепляю файл
с первой страницей одной из них).
Более подробно с проблемой можно ознакомиться на форуме:
http://realt.ua/Forum/0.php?IDF=3&IDT=4635&cpg=28
В случае, если помощь с Вашей стороны затруднительна, возможно, Вы можете
посоветовать организации, выступающие на защиту обманутых инвесторов по
строительству жилья.
ГеррСережка
06.12.2011 00:57:21
Обращаюсь к victor
Этот Ваш пост:
Вообщем, не хочется притягивать негатив, но в случае чего, я лично буду знать, кто к этому приложился, и тут не получиться лично Вам отделаться коллективной безответственностью, а придется узнать, немного о персональной ответственности.
Если имеется ввиду не юридическая персональная ответственность, а... что-нибудь другое со стороны ЖИ, то прошу просто подтвердить. Вас-же никто не знает. Я-же понимаю, деньги у ЖИ большие, мораль.. ну, мы видим, какая. Разве-ж оно мне того стОит. Я и просто слова понимаю, зачем ЖИ зря грех и риск на душу брать, - в тот-же день лично сверну любое свое участие. Тем-более 20 человек-же никуда не денешь, и это только 10.12,- им-то бояться нечего. Ну, будет 19,- я особенно и не нужен вовсе.