Val
18.10.2004 13:54:00
Raven: Val, давайте зайдем с другой стороны, какой Ваш идеал общественной морали, которому...
Равен, христианская мораль меня устраивает. Меня не устраивает то, что например, в Англии, церкви закрываются пачками и многие переделывают в ночные клубы, а вот синагоги и мечети растут как грибы. Лично я не верю в Бога, но согласен с христианской моралью и не хочу, что бы она была уничтожена. Так вот с Ющенко мораль будет заменятся законом и постепенно вытеснятся - вот это я и имелл в виду.
loup-garou
18.10.2004 14:16:00
Pryihaly... :( http://korrespondent.net/main/104555
Указом "О защите прав граждан на использование русского языка и языков других национальностей Украины" Виктор Ющенко намерен обязать чиновников общаться с гражданами на том языке, на котором к ним обращаются.
Документ предусматривает, что в местах компактного проживания граждан Украины российской или других национальностей должностные лица, кроме государственного украинского языка, должны владеть языками этих национальностей и пользоваться ими в общении с гражданами. Соответствующее требование должно содержаться в профессионально-квалификационных характеристиках государственных служащих.
По словам Ющенко, "согласно Конституции, все граждане имеют право беспрепятственно пользоваться своим родным языком, в частности, русским. И это указ призван помочь им как можно шире реализовать свое право на практике, одновременно приблизив местную власть к людям".
Raven
18.10.2004 14:18:00
Val, по-моему Вы преувеличиваете влияние стремления к демократическим ценностям на развал общественной морали.
Тут нужно еще смотреть на страну, о которой идет речь, состав ее населения, его происхождение и т. п.
Совсем не факт, что у нас все будет так же как в Англии или где-то еще.
Тут скорее надо на страны восточной Европы смотреть. - Что, неужели они совсем уже морально пали, после выхода из-под влияния России и вступления в ЕС?
Вы не отвечаете на главный вопрос:
Почему Вы считаете, что Янукович моральнее Ющенко? И как он поддержит христианскую мораль, придя к власти?
Ланд
18.10.2004 15:45:00
"А почему Вы решили, что кандидат Ющенко (если это он имеется в виду;) ВАМ лжет?
Письмо пришло лично Вам как ЧЕСТНОМУ бизнесмену,
и в письме лично Вам обещается, что Ваш бизнес
не пострадает после победы кандидата.
Наверное подобные письма (если Вы не ошибаетесь
с экстраполяцией) получили и другие честные бизнесмены Украины. "
И для того, чтобы написать письмо мне, он его отпечатал миллионными тиражами? Боялся, что не дойдет? Ложь № 1 - тираж, стало быть и затраты. Забыл добавить, что письма пришли дважды, слегка отличные по форматированию, но одного содержания. Умножьте на 2 затраты.
Мне обещается неприкосновенность частной собственности не моей, а как таковой, всехной. Вот ложь №2.
Откуда он знает, честный я предприниматель, или нет? А если он меня так уважает, почему не прислал письмо до начала кампании? Все некогда было? Вот ложь №3. Это явление того же ряда, что и предвыборная девочка на руках, предвыборная старушка с благословением и пр.
Я очень сомневаюсь, что подобное письмо пришло и
господам Пинчуку, Ахметову или другим из их окружения.
Поэтому им ничего такого и не обещается. ;)"
А господам Порошенко и Червоненко пришло, как вы думаете? Вот ведь кристальной честности образцы!
Ланд
18.10.2004 16:12:00
"Land, дело не в том, что на Востоке люди тупые и недалекие, дело в том, что все люди легко поддаются на обман, если они хотят быть обманутыми (и Восток здесь не причем). Вот Вы приняли
априори, что Ющенко националист, и все что Вам не скормит
провластная пропаганда принимаете за чистую монету. Хоть нигде и никогда уроженец Востока Ющенко не высказывал даже намека на национализм. Если Вы считаете, что в штабе Я. настолько
тупые, что не могли бы до этого додуматься, то я Вам скажу
это сценарий Глеба Павловского, о котором предупреждала
Комсомолка пару месяцев назад, когда не была еще на корню
куплена. Это как раз и называется кремлевский черный пиар. "
Вот удивительно, я уже писал, что свое настоящее отношение к кандидатам, выборам и пр. я приберегу на потом, когда дискуссия пойдет на убыль. Нет же, большинство тут же решило, что я защищаю одного за счет другого. Поймите же, я пытаюсь доказать совершенно другое: несть власти, аще не от князя мира сего.
И Ю. и Я. ставленники определенных финансово-промышленных группировок, они ищут социальную базу в самых различных кругах, включая маргинальные. В них вкладываются серьезные бабки, с ними ведут сепаратные переговоры заинтересованные иностранные государства. Политика, господа, слишком большой бизнес, чтобы оставлять его на волю случая, тем более доверять всякому уличному сброду. Я имею в виду нас с вами.
Можете мне поверить, кандидат, став президентом, будет отбивать вложенноые активы, отрабатывать обещания группам поддержки, исполнять тайные международные договоры. И нас с вами в расчет брать никто не собирается. А уж пиар обеспечить любым своим действиям сейчас не сможет ну самый наглый или ленивый.
Raven
18.10.2004 16:31:00
Ланд: "И для того, чтобы написать письмо мне, он его отпечатал миллионными тиражами? Боялся, что не дойдет? Ложь № 1 - тираж, стало быть и затраты."
Хм, что-то я не понял методики расчета числа писем? - На каком основании Вы утверждаете, что тираж в 10 раз больше указанного? - Вы что, пересчитывали письма на почте? ;)
Если нет, то Ваши утверждения ничем не подкреплены, а значит являются ЛОЖЬЮ.
"Забыл добавить, что письма пришли дважды, слегка отличные по форматированию, но одного содержания. Умножьте на 2 затраты.
Мне обещается неприкосновенность частной собственности не моей, а как таковой, всехной. Вот ложь №2."
Вам не угодишь, другой бы радовался, что его будущий президент целых два раза вспомнил, а Вы - сразу затраты считать. ;)
Вы лучше вспомните сколько печатной продукции против Ющенко было обнаружено на складах в Киеве! - Сколько там миллионов денег затрачено - чьих денег, вот вопрос?
Особенно впечатлили листовки с указанием тиража 1000шт, упакованные в пачки по 2 тысячи...
"Откуда он знает, честный я предприниматель, или нет? А если он меня так уважает, почему не прислал письмо до начала кампании? Все некогда было? Вот ложь №3. Это явление того же ряда, что и предвыборная девочка на руках, предвыборная старушка с благословением и пр."
Ланд, что-то я вижу Вы и сами в этом сомневаетесь? ;)
А по поводу "девочки на руках" - так у Ющенко 3 маленьких ребенка. - Для него - это естественно.
Промолчу лучше про рекламу Януковича с мальчиком и цепью. ;)
AlexS
18.10.2004 16:55:00
Val:
Равен, христианская мораль меня устраивает. Меня не устраивает то, что например,...
"Так вот с Ющенко мораль будет заменятся законом и постепенно вытеснятся" - И это правильно.
"Лично я не верю в Бога, но согласен с христианской моралью и не хочу, что бы она была уничтожена." - А я например хочу, и что с того ?
Don_zabugorniy
18.10.2004 17:07:00
Браво, Ланд! Восхищен как умением вести спор, так и здравой оценкой предвыборной компании.
Равен, у Вас, как обычно, плохо с логикой. " Ваши утверждения ничем не подкреплены, а значит являются ЛОЖЬЮ". Вы до таких причинно-следственных отношений между докательностью и правдивостью сами додумались или кто подсказал? Если кто подсказал - АВТОРА!!! Если сами - расшифруйте специально для меня, убогого...
Stranger_
18.10.2004 17:49:00
Ланд: "А почему Вы решили, что кандидат Ющенко (если это он имеется в виду;) ВАМ лжет?
Письмо...
Ланд, ну что вы привязались к тиражу этих писем? Сегодня спросил нескольких знакомых предпринимателей, никто таких писем не получал. Это в Киеве. По поводу тиражей, так правильно Равен сказал - на складе в Киеве нашли огромное количество антиющенковской агитации и там же - за Януковича. С тиражем 1000 в пачках по 2000 шт. И что? А ничего. Тихо.
Кстати, Козак и Базилюк сразу начали тяфкать, что это все их :) Ответ на вопрос на чьи деньги они воняют очевиден.
Ланд
18.10.2004 18:18:00
РЭЙВЕН, мне с вами скучно. Вы или вообще не в состоянии адекватно воспринимать оппонента, или не в состоянии провести элементарный анализ с применением простейших понятий нечеткой логики.
В первом случае спор с вами бессмыслен. Вы упорно не замечаете существенного, важного в моих сообщениях и так же упорно цепляетесь за третьестепенные детали, причем с логичностью, достойной Буратино, опровергаете по мелочам. Жалкое зрелище.
Во втором случае, спор с вами невозможен, как глухого со слепым. Я пытаюсь заставить вас взглянуть на вещи с определенной высоты и отстраненно от противостояния, дабы вы смогли воспринять происходящее более-менее цельно, в контексте Украины и ее будущего. Вы же цепляетесь за прямолинейную, одношаговую аристотелеву логику, и перспективу рассматриваете с высоты червяков. Понятно, что оттуда вам будут видны только лакированные ботиночки одного-единственного. Еще более жалкое зрелище.
Лучше я буду читать ваши предсказания о стоимости недвижимости. Там вы тоже не особо разнообразны, зато хоть бальзам на сердце ищущему жилье.
