RealMan
22.02.2007 10:44:05
Евроинтеграл, а ты в курсе, что конкретно нужно для законодательного закрепления статуса русского языка кроме волеизъявления половины граждан государства? Решение ВР? Указ Президента? Референдум? Может быть решение Верховного Суда? Каковы реальные пути решения проблемы и есть ли они вообще ;))
Заранее благодарен за ликбез.
kharch
22.02.2007 11:20:27
mr Бентлі - браво!
Відповідь в гарному аристократичному стилі.
Дещо співпадає з моїм баченням світу.
Моя повага і аплодисменти.
Э`то - є такий класний футболіст з Африки. Грає, здається, в Барселоні. На нього всі баски моляться.
Я не можу ненавидіти самого себе тільки за те, що коли мені подобається дівчина я не можу до неї просто підійти і запропонувати зустріч чи хоча б помінятися телефонами. Є різні психологічні бар`єри. Я віддаю собі звіт, що в собі багато чого треба міняти. Я вільніше володію російською - політика була така в СРСР, просто так з цього спригнути важко. Я користуюся в магазинах, маршрутках, дома українською. Але тому, що там абсолютно не потрібно ніякого рівня, чи, якщо дома, - то домашні мене вибачать за гальмування.
Сюди я дописую українською, оскільки можу дозволити собі час і зусилля щоб перекласти, перечитати, перевірити.
В усній розмові я буду напружувати співрозмовника.
Я теж недолюблюю суржик, але на рівень вище суржика треба тратити досить багато часу - а я людина не системна. Я люблю веселитися, люблю жартувати, люблю прикалуватися. Для цього потрібне вільне навіть витончене володіння мовою. Для цього багато штампів, які використовуються в даному контексті, треба не просто говорити а переводити на ходу. Але якщо буде енергія, буде бажання, будуть переклади фільмів як у "тачок" - це все зміниться.
Так що все буде добре.
Евроинтеграл
22.02.2007 11:32:52
>> Евроинтеграл, а ты в курсе, что конкретно нужно для законодательного закрепления статуса русского языка кроме волеизъявления половины граждан государства? Решение ВР? Указ Президента? Референдум? Может быть решение Верховного Суда?
Состав множества госязыков определён в статье 10 разделa I «Общие положения» Конституции Украины.
president.gov.ua/ru/content/10301_r.html
Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык.
Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.
В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.
Государство способствует изучению языков международного общения.
Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом.
Поэтому надо либо принять новую, либо изменить старую в разделе I «Общие положения».
По инициативе "сверху" это регламентируется статьёй 156:
president.gov.ua/ru/content/10313_r.html
Статья 156. Законопроект о внесении изменений в раздел I «Общие положения», раздел III «Выборы. Референдум» и раздел XIII «Внесение изменений в Конституцию Украины» представляется в Верховную Раду Украины Президентом Украины или не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины и, при условии его принятия не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины, утверждается всеукраинским референдумом, назначаемым Президентом Украины.
Повторное представление законопроекта о внесении изменений в разделы I, III и XIII настоящей Конституции по одному и тому же вопросу возможно только в Верховную Раду Украины следующего созыва.
По инициативе "снизу" достаточно простого референдума, о котором написано в статье 72:
president.gov.ua/ru/content/10303_r.html
Статья 72. Всеукраинский референдум назначается Верховной Радой Украины или Президентом Украины в соответствии с их полномочиями, установленными настоящей Конституцией.
Всеукраинский референдум объявляется по народной инициативе по требованию не менее трех миллионов граждан Украины, имеющих право голоса, при условии, что подписи относительно назначения референдума собраны не менее чем в двух третях областей и не менее чем по сто тысяч подписей в каждой области.
-----------------------------------
Но главное в данном вопросе не столько законодательная, сколько идеологическая компонента: граждане должны искоренить в себе тоталитарную идеологию и желание доминирования большинства над меньшинством в случаях, когда проблема имеетболее двух (да/нет) решений.
REALMAN
22.02.2007 11:44:44
Ув. Евроинтеграл
А если 2/3 ВР не наберется (еще и при явном нежелании ПР заниматься этим вопросом), 100000 в каждой западенской области не наберется для референдума, а Президент легко кинет как русскоязычных, так и украиномовных. Выходит решения нет? Разве что начинать учить мову :)))
Евроинтеграл
22.02.2007 11:54:06
>> А если 2/3 ВР не наберется (еще и при явном нежелании ПР заниматься этим вопросом),
Значит надо выбирать туда не националистов с всевдоевропейской риторикой, не мафиози, спекулирующих на языковых вопросах, и не солидаристов-фашистов в юбках, а кого-то другого.
>> 100000 в каждой западенской области не наберется для референдума,
100.000 в каждой не надо. Достаточно собрать в 2/3 областей.
>> а Президент легко кинет как русскоязычных, так и украиномовных.
Значит, надо выбирать Президента, который не кинет, и не скажет через квартал после выборов, что проектов указов о русском языке он не подписывал.
>> Выходит решения нет? Разве что начинать учить мову :)))
Выходы всегда есть.
оптимистка
22.02.2007 12:12:26
Сегодня Верховный Совет Крыма принял решение провести 26 марта республиканский(местный)консультативный референдум по вопросу о предоставлении русскому языку статуса второго государственного.
Значит, это вопрос реальный, а не надуманный. И никто ведь не просит отменять украинский язык, а всего лишь признать его государственным наравне с украинским, а не языком нацменьшинств, как сейчас его трактуют. Не думаю, что при проведении реального подсчета голосов этот язык будет действительно меньшинством.
Olga
22.02.2007 12:15:24
sasha13:
это не моя формулировка :)))))))))
zorro
А зачем вам русский? не...
sacha13, аплодисменты! +1
оптимистка
22.02.2007 12:35:11
Тема обсуждения языков плавно съехала к теме "сам дурак". Я уже писала о том, что мне все равно, на каком языке кто говорит, но мне не нравится, что моего ребенка обязывают в университете разговаривать на украинском. Пусть лекции будут на украинском, а отвечать ведь можно было бы разрешить на том языке, на котором удобнее-ведь для человека родной язык тот, на котором он думает. В результате ее устную речь на украинском не особенно-то приятно слушать, потому что училась она в русскоязычной школе. И это ведь не только в нашей семье. Так где же тут свободное конституционное равноправие, о котором говорите, хоть русский и выделен в списке языков нацменьшинств?
Р.S. А словосочетание "ротова порожнеча", над которой вы все так изголяетесь, в моих русскоязычных мозгах упорно переводится как "ротовая пустота", а не полость.
REALMAN
22.02.2007 12:47:51
Ув. Евроинтеграл
>> А если 2/3 ВР не наберется (еще и при явном нежелании ПР заниматься этим вопросом),
Значит надо выбирать туда не националистов с всевдоевропейской риторикой, не мафиози, спекулирующих на языковых вопросах, и не солидаристов-фашистов в юбках, а кого-то другого.
А лезут именно такие :( Умные и честные там не водятся :(
>> а Президент легко кинет как русскоязычных, так и украиномовных.
Значит, надо выбирать Президента, который не кинет, и не скажет через квартал после выборов, что проектов указов о русском языке он не подписывал.
Президент, к-й не кинет :))) Мафия прикажет-кинет еще как
>> Выходит решения нет? Разве что начинать учить мову :)))
Выходы всегда есть.
Я предлагаю не прогибаться под изменчивый мир, а развивать и общаться исключительно на русском. А с образованием конечно катастрофа творится :((
Оптимистка, мои соболезнования
Изгой
22.02.2007 13:29:58
Ув. Саша 13 и пр.
С чего Вы взяли, что я ненавижу Родину?
Если Ваша Родина жестко втиснута в рамки вышиванок, пысанок, желто-синих портянок, гимна щэ нэ вмэрла, морды пасечника, руля тимошенки, ненависти к россии, греко-католических выродков, то МОЁ понимание, ощущение и осознание Родины,--коренным образом отличается от Вашего кугутско-колхозного. Уж простите.
Если Вы не переживали, а похоже, что нет, чувства ностальгии и щемящей тоски, связанного с ушедшей юностью и детством, то мне Вас искренне жаль.
Можно смело говорить о эмоциональной тупости. Впрочем ничего удивительного.
Имя Вам--легион. МАЙДАУНЫ.
Ёмко, сочно и в масть :)
ЗЫ Саша13, спасибо, что перечитали себя несколько раз. Ошибок меньше и смысл типа есть :):):)
Ув. Харченко
Вы как всегда...:):):)
