Немо
08.10.2007 15:41:08
Даниил:
Немо: Ну хорошо - покупатели ценных бумаг понесли убытки... так а где же уменьшение...
При повышении ставок, некоторые не справляются с выплатами и ВЫНУЖДЕНЫ выставлять свои дома на продажу и гасить долг перед банком... так вот продажа дама присходит за деньги которые извлекаются из денежной массы (находящейся в обращении или депозитных счетах) и возвращаются в банк....
Просто количество желающих и имеющих возможность взять кредит гараздо меньше, количества желающих продать и погасить кредит...
А в случае с Фабианом все просто... Он дает в займы до тех пор пока у вас есть залог... Как только заканчивается имущество, вы ему как должник не интересны... он забирает ваше имущество, которе продает и возмещает свои "инвестиции"... НО ПРИКОЛ В ТОМ, ЧТО ФАБИАН САМ УСТАНАВЛИВАЕТ СКОЛЬКО ПЛАТИТЬ 5%, 10% или 15%...:))))))
Фифа
08.10.2007 16:10:30
Циник:
vano,
запостите ссылку для Даниила про "ювелира Фабиана", я не смог найти.
И...
Циник: Спасибо, что Вы так заботливо печетесь о моих мозгах.:))
Так я еще два месяца назад писала о пагубном влиянии кредитов.
Немо: "Как только заканчивается имущество, вы ему как должник не интересны...
Если говорить о Фабиане, так ему любой должник должен быть интересен. Целью его методики есть не обогащение, а порабощение. Но рабы не должны быть безнадежно нищими и голодными, у них всегда должна оставаться иллюзия надежды. Иначе может начаться хаос, бунт, агрессия. Поэтому ставка может быть не 5%, а например, на какое-то время 0%. Лучше балансировать на грани, чем столкнуть в пропасть.
Даниил
08.10.2007 16:43:48
Немо: Дело в том, что люди не только производят обмен одного на другое - они еще СОЗДАЮТ НОВОЕ ИМУЩЕСТВО. И поэтому если кому то надо отдать долг имуществом - то в чем проблема оно будет отдано - это тот же товар и оно тоже входит в оборот выполняя рост денежной массы.
Но я теперь попытаюсь переформулировать Вашу логическую цепочку
Увеличение учетной ставки -> Увеличение %людей выставляющих залог на продажу -> Увеличение проданного под залог имущества -> Уменьшение денежной массы -> Нехватка денежной массы
И объясните мне фразу: "продажа дама присходит за деньги которые извлекаются из денежной массы (находящейся в обращении или депозитных счетах) и возвращаются в банк...." с точки зрения уменьшения денежной массы?
Немо
08.10.2007 16:55:43
Покупатель дома может рассчитаться как своими деньгами, так и заемными...
Заемные (кредитные) не рассматриваем, т. к. они на связывание "денежной массы" не влияют...
А вот собственные уменьшают денежную массу... и не важно где они были на депозитах (за счет которых кредитовались ипотечники), в сертификатах, в облигациях или просто в дебиторской задолженности...
Даниил
08.10.2007 17:11:05
Немо: из такого объяснения можно сделать вывод то, что любая покупка любого товара уменьшает денежную массу :))))))
Но реально то, она просто перетекает с одного счета на другой :)
Немо
08.10.2007 17:17:32
При условии, что средства от купли-продажи этого товара поступят в кредитное учреждение, для погашения ипотечного или потребительского кредита...
А так в принципе всё верно...:))))))
Даниил
08.10.2007 17:39:17
Немо: Ну хорошо, вернулись деньги в кредитное учреждение и что :) Дом то как был так и остался. Выдадут другому... да возможно на меньшую сумму. Но потом ктото построит еще дом, и под него пойдет новое обеспечение. А в чем проблема того, что уменьшилась денежная масса?
Например в Украине в начале года уменьшалась - никто даже не заметил :)
Кроме того Немо, инфляцию тормозить можно не только повышением учетной ставки.
Можно еще выкачивать деньги из экономики, тормозя оборот денежных средств.
Ну а самым эффективным способом - есть увеличение предложения товаров. И если это предложение растет через увеличение эффективности экономики, то мы ощущаем увеличение нашего уровня жизни.
А массового банкротства ипотечников у нас не будет... У нас итак цена денег достаточно высока... Будут строить больше жилья - цена пойдет вниз. а не будут - значит будет держатся на высоком уровне.
kotu
08.10.2007 17:42:00
Вы бы парни вначале определились какого рода денежную массу вы обсуждаете: суммарные денежные активы или сумарные свободные средства ([денежные активы] + [дисконтированая оценка неденежных активов] - [обязательства денежные и оценка неденежных обязательств])
Немо
08.10.2007 18:13:12
Даниил: Немо: Ну хорошо, вернулись деньги в кредитное учреждение и что :) Дом то как был...
Даниил, возвращаемся обратно... Сначала ставки начали расти и многие, очень многие не справляются с кредитным бренем... Выставляют квартиры на продажу, а покупателей на всех не хватает (кто хотел и мог уже взяли), так как ставки растут и уже не каждому покупателю банк дает кредит, де еще и первоначальный взнос требует, чего раньше не было...
Даниил: "А массового банкротства ипотечников у нас не будет... У нас итак цена денег достаточно высока..."
Это конечно аргумент...:))))
А если ставки Либор в долларах будут порядка 12-15% годовых, как в предыдущие кризисы 70-х, 80-х...?
у нас тогда минимум 20-25%, дешевле работать никто не будет, риски все таки не шуточные...))
Даниил
08.10.2007 21:16:44
Немо: В отличие от того же Фабиана Центробанку не принадлежат все деньги и не он раздает их под проценты. Центробанк вообще не зарабатывает... Более того в целях ФРС - стимулирование экон роста и удержание инфляции - это вообще не параметры всех нагнуть - а скорее обратные. Дальше. реально само государство является самым большим дожником. у той же Америки Внутренний долг - более 8 трлн долларов. Так что реальная экономика не имеет ничего общего с Фабианом...
Кроме того, экономика вполне может уменьшить кол-во заемных средств и перейти на собсвенные. в Украине например Большинство предприятий способны работать без заемных средств. Да произойдет некоторое торможение в развитии - но ненастолько критичное. Кризиса не будет. Будет к 2012 году средняя зарплата на уровне 500 у. е и ВВП на уровне 300 млрд у. е.
Вы будете искать лучшую жизнь гдето зарубежом. А мы будем жить и наслаждатся жизнью тут у себя в стране. В Нашей стране под именем Украина :)
