vov
12.08.2012 16:28:06
Давно не заглядывал в эту тему, но некоторое время ей интересовался. И далеко смотреть не пришлось - на последней же странице рейтинг от Захара, знатного специалиста по рынку недвижимости Киева, в частности, новостроек левого берега. Итак, смотрим этот рейтинг и недоумеваем (буду говорить только о том доме, в котором покупал квартиру; методика Захара оценивать готовность дома по виду с веб-камеры использовать не будет).
Ковальская_______-3.5 балла
Пункт___________Чавдар1
1_____-1 (Сдача до 2 месяцев просрочки). Захар, о чем речь? Дом сдан четко в строк - 30 сентября, даже документ отсканированный вам выложили на сайте и повторили на домашнем форуме дома (можете перейти с ветки реалта и удостовериться). Еще за полгода до сдачи в офисе Ковальской сказали, что заселение (ключи от квартир) будет с конца октября; так и на деле получилось - см ветку дома по Чавдар 1
2_____ 0
3_____-0.5 Среднее качество? А вы по квартирам ходили смотреть или читали отзывы на форуме?) Лично у меня, например, никаких претензий не было. И как-то сильно слабенькая дифференциация качества получилась да и еще абсолютно все дома имеют качество -0,5. Как-то странно. 8 застройщиков и все одинаково строят. Хм. Пункт ни о чем, как говорится.
4_____-0.5 Удивительно, опять дискретное измерение величины и всего 2 состояния)) Что у Ковальской, которая часть квартир через риелторов продала (что как бы есть традиционным для любого застройщика) -0,5 нарисовалось? Чем ее схема продаж является "лохотронной". А Интегралбуд и КАН все квартиры с офиса продаж отдал? Серьезно?
5_____-0.5 Тут вопросов нет не потому, что их нет, а потому, что в свое время им я особо не интересовался.
6_____0
7_____0
8_____-1 Это вообще смешной пункт))) "Компания застройщик государственная (муниципальная), частично государственная, частная. – гипотетическая возможность полной утраты средств" Захар, вы кто по образованию? Если бы были экономистом, понимали бы, что на финансовую устройчивость (платежеспособность - если рассматривать на коротком помежутке) форма собственности не имеет абсолютно никакого влияния. Абсолютно никакого, повторяюсь. Если вы хотите померять платежеспособность компаний, сравнивайте кредитные рейтинги, берите формы 1,2 и считайте показатели устойчивости, а не на глаз так прикидывайте.
Так что работать над этим рейтингом долго еще..
Дом___-3.5
zahar
13.08.2012 09:24:51
Совершенно "случайно" увидев минусы в репутации Ковальской "инвестор" Чавдар 1 (дома где застройщиком была Ковальская и где свои обязательства по РЕАЛЬНОМУ заселению в срок Ковальская ПРОСРОЧИЛА) решил проинформировать аудиторию что "это не правильные пчёлы и они несут неправильный мёд"?
Как-то Александр Пилипенко, президент ПСГ "Ковальская" пооткровеничал о своём "балакучем спецназе":
"Потребители стали очень грамотными: они, прежде чем вложить деньги, изучают историю застройщика и проверяют компанию. Люди общаются на форумах, в чатах и узнают все о строительстве того или иного объекта. Именно поэтому у нас есть специальная служба, которая занимается тем, что мониторит все основные интернет ресурсы и реагирует на все негативные отзывы. Мы отслеживаем провокации и реагируем на справедливую критику."
Вы "чьих будете" vov?
Как то Вы при выходе на рынок нового объекта Ковальской возле Южные Врата уж больно болезненно отреагировали на минусы в репутации Ковальской заявляя - этА непраВЫльные минусы и этА неправЫльный рейтинг?
По Вашим претензиям.
1. Вы как-то невнимательно прочитали как определяется просрочка в рейтинге - она определяется не когда дом получил "пачпорт" по вводу в эксплуатацию (сертификат соответствия). Просрочка в рейтинге определяется насколько был точен застройщик в своих обязательствах при объявленных им сроках заселения.
Поэтому, говоря что Ковальская выполнила свои обязательства перед инвесторами Чавдар 1 в срок - Вы говорите неправду.
Как говорится - "номерок Вы дёрнули не тот". Так как наблюдения за выполнением обязательств Ковальской на этом объекте велись ещё с 2010 - потому как было заявлено ещё на ВиД: Ковальская реально ПРОСРОЧИТ свои обязательства по дому на стройплощадке 11 на Оскорки-6 (впоследствии Чавдар 1).
Реального заселения в конце октября - как Вы тут глаголите - НЕ БЫЛО. А Просрочка была около месяца - в конце ноября началось РЕАЛЬНОЕ заселение.
Поэтому Ковальская и получила в рейтинге -1, так как реальная ПРОСРОЧКА ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ИМЕЛА МЕСТО БЫТЬ.
2. По качеству.
Если у Вас лично не было претензий, то это не значит что их не было у других.
А то что у всех этот показатель равный - то как строят со средним качеством (покупатели вынуждены потом или ждать пока переделают или самим переделывать) так такой и показатель.
3. Ликбез о финансовой устойчивости это конечно хорошо, только надо помнить что у нас не рынок, а базар с беспределом.
Поэтому при "двух тузах на мизере" которые не в масть - крайним и госконторы и у частника окажется инвестор. Только у инвесторов госконторы шансов получить со временем товар больше чем у частника. Поэтому в этом пункте у Ковальской тоже -1.
P.S. Конечно же рейтинг составленный на основе наблюдений просрочки обязательств застройщиками не догма. Это информация к размышлению.
vov
13.08.2012 12:48:58
>> Вы "чьих будете" vov?
Захар, учитывая вашу (неизвестно с чего бы это) высочайшую заинтересованность в теме новостроек и инвестирования в них, могли бы уже вычислить по реалту, что я являюсь РЕАЛЬНЫМ (ваше любимое слово) инвестором, которого видели другие РЕАЛЬНЫЕ инвесторы, извиняюсь, жильцы. Почему-то вы, кроме как на страницах форумов, нигде не засветились. Интересно получается, вопрос то "чьих будете" вы бы себе задали и нам ответили, не я один уже задавал его, если пролистать предыдущие страницы темы. Более того, я поднял и поддерживаю домашний форум дома, что как бы должно наталкивать на мысль, что судьба дома меня волнует немного больше, чем просто прорекламировать его (квартиры то уже практически проданы). С другой стороны вы, как умелый интернет-пользователь, могли бы заметить мою же критику в сторону Ковальской как на реалте, так и на домашнем форуме, то есть и на представителя Ковальской я тоже не похож. Детальнее изучайте факты, раз взялись за дело.
>> Реального заселения в конце октября - как Вы тут глаголите - НЕ БЫЛО. А Просрочка была около месяца - в конце ноября началось РЕАЛЬНОЕ заселение.
Наверное, нужно будет отсканировать расписку о получении ключей от квартиры, если просто слов не достаточно. Если мне не доверяете, откройте форум по Чавдар 1 и почитайте, когда люди начали делать ремонты - это произошло в средине октября. Да, были неудобства - люди носили воду из соседних домов и работали в светлое время суток. 25.11 уже все работало. Если вы имели в виду не доступ инвестора в квартиру и возможность начинать ремонт в не совсем комфортных условиях, а включение воды, света, интернета, телевидения, абсолютно всех лифтов, насаждения пальм под домом и установку кормушек для птичек на соседних столбах, тогда приношу извинения. Это все было 25 ноября. Формально придраться есть к чему.
>> Если у Вас лично не было претензий, то это не значит что их не было у других.
А то что у всех этот показатель равный - то как строят со средним качеством (покупатели вынуждены потом или ждать пока переделают или самим переделывать) так такой и показатель.
Все познается в сравнении, и я уже писал, что сравнивать дома, где пол горбатый и сравнивать те, где он ровный и называть это "средним показателем" - как-то неправильно. Раз вы действительно не видите разницы между качеством домов, так тогда исключите этот пункт из списка, а не искусственно увеличивайте ваш авторитетный рейтинг на необъектинвые пару пунктов (как говорится, для количества).
>> Ликбез о финансовой устойчивости это конечно хорошо, только надо помнить что у нас не рынок, а базар с беспределом.
Мдааа. Конечно, намного проще не заморачиваясь на глаз оценить надежность компании) И авторитетно на этом основании проставить оценки застройщикам, начитавшись которых, люди вообще перестанут покупать квартиры на первичке, а будут переплачивать риелторам (которые к моменту сдачи дома как раз квартиры "ненадежных" застройщиков и раскупают) по несколько тысяч.
>> P.S. Конечно же рейтинг составленный на основе наблюдений просрочки обязательств застройщиками не догма. Это информация к размышлению.
Так это надо было писать большими буквами сразу до и после рейтинга, и еще где-нибудь посредине. На одном лишь доме я привел пример неточностей. И подозреваю, что такая субъективная оценка может иметь место по каждому объекту.
zahar
13.08.2012 14:36:23
Ну и фраза - "будут переплачивать риелторам (которые к моменту сдачи дома как раз квартиры "ненадежных" застройщиков и раскупают) по несколько тысяч.".
Вы зачем такие басни на форуме травите - типа риэлторы массово раскупают квартиры в новостройках для перепродажи?
Риэлторы в пищевой цепочке при продажах через "подставных" в тактике отделов продаж "Покупай а то опоздаешь" это да, а насчёт "раскупают" это Вы однозначно загнули.
Что впрочем неудивительно после того как Вы уверяете аудиторию что выдача ключей это есть РЕАЛЬНОЕ ЗАСЕЛЕНИЕ.
Понимаете ли выдачу ключей при недоделаной системе отопления дома, отсутствии воды и электричества считать РЕАЛЬНЫМ ЗАСЕЛЕНИЕМ НЕЛЬЗЯ.
А надо считать РЕАЛЬНЫМ ЗАСЕЛЕНИЕМ когда это всё было включено и подключено надлежащим образом - конец ноября.
И со своими возможностями Ковальская могла провести заселение вовремя, но решила что ничего зазорного не будет если "скрысятить" у покупателей месяц проживания. Возможно это было сделано чтобы лишний месяц не платить за отопление дома в отопительный период - "здесь этим многие живут"
Между прочим примерно такой же сценарий просрочки обязательств по заселению был у Ковальской и годом ранее на Пчилке 5 и домом Ковальской на Закревского тоже введённом в эксплуатацию в 2011.
vov
13.08.2012 16:19:29
>> Вы зачем такие басни на форуме травите - типа риэлторы массово раскупают квартиры в новостройках для перепродажи?
Вы бы сначала людей спросили, как, где и почем они покупают, а потом уже писали собственное мнение, выдаваемое за "экспертное".
>> Что впрочем неудивительно после того как Вы уверяете аудиторию что выдача ключей это есть РЕАЛЬНОЕ ЗАСЕЛЕНИЕ.
... а не уклонялись от комментария своих же ошибок (о чем не раз в этой теме упоминал Олимпик, пока ему это не надоело и он не ушел=)). Свою ошибку я признал выше, а причину ее тоже написал - люди начинали ремонт делать со средины октября - чем не заселение?. Сам я не приступал, потому точную дату в вашей терминологии "РЕАЛЬНОГО ЗАСЕЛЕНИЯ" не помню. Но ранее за вами замечалось, что при отсутствии аргументов в пользу своей позиции в бой вступают перепечатки комментарив собеседника на других ветках или просто уход от темы.
И если этот рейтинг преподносится как универсальный и ну очень полезный для инвесторов, где в нем пункт об оформлении документов на квартиры? Это же один из важнейших вопросов для будущего инвестора. Или он, как обычно, включен в какой-то другой с бинарным значением [0 - не ок,1 - ок]?
Да, и для таких, как я, нужно бы уточнить "1. Как часто и насколько задерживал застройщик в период 2009-2011 сдачу в эксплуатацию + заселение своих домов:" изменив на "РЕАЛЬНОЕ ЗАСЕЛЕНИЕ" - обязательно большими буквами! Или, чтоб соблюдался стиль "РЫАЛЬНОЕ ЗАСЫЛЕНИЕ":) Но это уже отступление от темы.
zahar
14.08.2012 06:48:05
Что значит - "Вы бы сначала людей спросили, как, где и почем они покупают, а потом уже писали собственное мнение, выдаваемое за "экспертное"?
Наблюдая не первый год за раскладами на первичке КРН пришёл к выводу что с как минимум с 2008 года массово спекулянты, как тут на форуме любит рассказывает "балакучий спецназ" застройщиков и риэлторов, "воздух" не выкупают.
Просто строительные генералы по ходу продаж тупо снимают товар с витрины и переводят его на подставных (или отдают подрядчикам в счёт работ) и потом стараются продать их через подставных и риелторов для уменьшения базы оплаты налогов и получения прибыли в наличке также необлагаемой налогом.
Создаётся иллюзия дефицита, чтобы реальные потенциальные покупатели не откладывали решение о покупке а быстрее его принимали и несли свои "кошти" строительным генералам.
Схемы примерно такие:
1.
"zahar_:То есть Вы изначально имели дело с рЫЭлтором, который Вам потом подсуетил возможность инвестировать напрямую от ЖИ? :shock:
Valerik:Именно так.
Это не был "рыл" это лицо либо связанное с застройщиком, я так понял то ли бывший сотрудник толь сотрудник какой то смежной организации, в общем его там хорошо знали.
Когда я пришел сам, квартир в продаже не было, когда меня привели, за конверт естественно, квартира появилась.
Вам ли не знать структуру этой мафии?!?!?!
заплатил в конверте 8600 у. е"
2."ostrovsd:Коллеги, сегодня довелось быть на просмотре новой квартиры (КГС). Не для себя, смотрели товарищу, но я лицо заинтересованное, поскольку часть денег одалживаю.
Впервые столкнулся с тем, о чем тут упоминалось. Предложили (отказаться нельзя) часть суммы (и именно 8000 уев) заплатить "мимо договора". То есть как бы выставляемая цена включает эти деньги, но в договоре их не будет. Для чего - это понятно. А вот что это и с чем его едят не совсем. В смысле, можно ли сократить объем этого нала? И если да, то к кому обращаться и т. п? Может здесь есть кто-то, кто с подобным сталкивался"
*****************************
Так что тот кто говорит о массовых спекулях существующих нынче на первичке киевского РН либо просто несведующий (что весьма редко среди реальных покупателей) либо сознательно "льёт воду" на пузыренадувательскую "мельницу"
zahar
14.08.2012 07:21:29
vov: >> Вы зачем такие басни на форуме травите - типа риэлторы массово раскупают квартиры...
Вы считаете что п.1 надо изложить в такой редакции:"1. Как часто и насколько задерживал застройщик в период 2009-2011 сдачу в эксплуатацию РЕАЛЬНОЕ ЗАСЕЛЕНИЕ домов?
По пункту о выдаче права собственности тоже думал, но там видится сложность получить об этом действительно более-менее объективную информацию.
Не все же застройщики размещают у себя на сайте такую инфо, а информация на топиках - я получил свидетельство на право собственности - может быть от дезинформацией от "балакучий спецназ".
А одним за это насчитывать баллы, а другим нет из-за отсутствия более-менее достоверной информации как-то некорректно выходит.
В своё время хотелось для подсчётов баллов рейтинга пункт - "финансовое состояние хозяина застройщика путём получения информации в открытом доступе или специальных сайтах" - но пришлось отказаться из-за причин приведенных выше.
Тоже не мешал бы пукт для подсчёта баллов о судебных тяжбах застройщиках по прежним объектам, но и это упирается получение информации по застройщикам в полном объёме.
zahar
19.08.2012 14:10:55
ГУ статистики Киева "оприлюднило" информацию по которой А. Попов хвастался про "рекорд" киевских строителей по вводу жилья в первой половине 2012.
Как и предполагалось по сути "рекорд" оказался пшиком - застройщики многоэтажных домов ввели в эксплуатацию жилья меньше чем за тот же период 2012.
Если ещё учесть что в первой половине 2012 по "пачпорту" ввелось больше крупных по объёму долгостроев чем прошлом, то видно что "рекорд" Попова "голый"
А вот объёмы Киевгорстрой по первому полугодии показали что этот городской шаромыга имеет проблемы - по информации которая повстречалась на информ ресурсах Киевгорстрой за первое полугодие 2012 ввёл в эксплуатацию жилья на 27% меньше чем за тот же период 2011.
Так что пока "выхода из кризиза" у "надёжного" застройщика Киевгорстрой вроде как не наблюдается.
zahar
23.08.2012 12:54:56
Вот покупай у подтанцовщиков застройщиков Азарова и Попова "Доступне житло" - хлопот воз получишь и нервов кучу потратишь
Дом по Урловской 23 (Позняки-3 стройплощадка19 дом№1) сдался в эксплуатацию типа вовремя http://www.kovalska.com/ua/news/fdate/129/
3 мiкрорайонi житлового масиву «Позняки» Дарницького району (м. Київ), зведений Асоцiацiєю «ПБГ «Ковальська», пройшов перевiрку стану будiвництва Iнспекцiєю державного архiтектурно-будiвельного контролю у мiстi Києвi.
Сертифiкат № КВ 16411116162, виданий IДАБК 28 грудня 2011 р., засвiдчує готовнiсть до здачi в експлуатацiю новобудови, що знаходиться на вул. Урлiвськiй, 23.
***********************************
А заселение у "надёжный" застройщик КП Житлоинвестбуд-УКБ со своим типа жеком не может уже почти восемь месяцев провести http://www.g-servis.kiev.ua/page6.php?post=15
ШАНОВНI МЕШКАНЦI
ЖИТЛОВОГО БУДИНКУ № 23 ПО ВУЛ. УРЛIВСЬКА!
Процедура заселення будинку вiдбудеться пiсля виконання усiх робiт, передбачених наказом Державного комiтету України з питань житлово-комунального господарства вiд 17.05.2005 р. № 76 «Про затвердження Правил утримання жилих будинкiв та прибудинкових територiй».
Повiдомляю, що КП «Житло-сервiс» отримало робочу та виконавчу документацiю по житловому будинку № 23 на вул. Урлiвськiй вiд Генпiдрядної органiзацiї ПАТ «ЗЗБК iм. Ковальської» з великим запiзненням.
Договори на постачання електричної енергiї та на водопостачання переданi до ПАТ «Київенерго» (16.07.2012) та ПАТ «АК «Київводоканал» (05.07.2012). Пiсля пiдписання договорiв КП «Житло-сервiс» отримає наряди на включення.
Орiєнтовний термiн заселення будинку 21.08.12р.
Про час та мiсце проведення вiдкриття будинку по вул. Урлiвська, 23 Вас буде повiдомлено шляхом розмiщення об`яв на iнформацiйних дошках будинку та, у разi наявностi договору з контактними телефонами, по телефону.
zahar
25.08.2012 18:57:56
Неужели? http://www.investbud.kiev.ua/kvar.php.php
До уваги iнвесторiв будинкiв на вул. Урлiвськiй, 23, 23-A!
30 серпня 2012 року вiдбудеться вiдкриття пiд заселення житлового будинку на вул. Урлiвська, 23 (Позняки-3 мкрн, дiл.19, буд. №1) та житлового будинку на вул. Урлiвська, 23-А (Позняки-3 мкрн, дiл.19, буд. №2).
************************************
Не прошло и полгода.
