Kulich
06.09.2005 11:45:00
Экслибрист: Olga писала:
==================
"Вы совершенно правы в описании психологической...
Эклибрист
"про 90% в стране" - это для показания "нормы" и больше ничего... к 90% форумчан - это не оотносится, така как это не относительное большинство:))
Слаботочка - суммарно ок 2000 гр (электрика ок 6000) по мне так "нормальные цены" на слаботочку, при том, что работы намного сложнее (требуют больше знаний, чем при прокладке электрики):)))
Идальго
про 3-5% - я же написал "условно", т. е просто цифры взяты с потолка..
про бензин - цены ненормальные (т. е неприемлимые для большиства) и неважно чем это вызвано - ссорой с россией, войной в ираке или желанием рос нефтетрэйдэров обогатиться:)))
Бензин - альтернативы нет (монополия) или заправляйся или ходи пешком (люто), а вот дядя Вася, Петя и Ваня делают достаточную конкуренцию Эклибристам.... хошь "бери" Васю, не хошь Васю - "бери" Экслибриста:)) (Экслибрист, ну ты в курсе - я шуткую):))
Если Ваши затраты не соответсвуют уровню доходов (превышают), то Ваша денежная масса (накопительная) стремиться к "0", потом уйдет в минус
- потом лобмард с закладной, потом комиссия о банкротстве, потом судебный исполнитель и стрелянная гильза на полу:)))) (Идальго, я этого не хочу):)))
По краске - качество снежки и этой краски можно отличить "на глаз", особенно через несколько месяцев, а вот работу Экслибриста и дяди Васи я пока отличить не могу (те же косяки):))))
Ольга
так у Вас есть дети????? Пардон:)) Я ошибся - признаю... но до сих пор считаю, что маечка в 2 ладошки не стоИт 10 гр:))))
Сегодня спрошу дома жену, как она отнесется к тому, если я буду деньги домой приносить по ЖЕЛАНИЮ (моему):))))
Olga
06.09.2005 11:45:00
Ну, вот, Kulich, мы и добрались до основного -
люди кучкуются (заключают браки, дружат, создают рабочие коллективы) по общности интересов и взглядов на жизнь. На форуме же - Ноев ковчег.
З. Ы. Оливье можно сделать с вареной колбасой, можно с отварной куриной грудкой, а можно с парной телятиной. Цена будет одинакова??? А Качество?
Хотя, сейчас, блин, докторская стОит, как свежая вырезка... Вот для меня пример, когда нет смысла платить за определнный продукт (колбасу).
И не надо слово "стимулировать" понимать буквально.
Пример - человек знает, что она (жена) привыкла отдыхать в Турции (Таиланд, Зимбабве..., значения не имеет) и ее зарплаты на это хватало, нормальный (но моим меркам) мужчина будет стараться зарабатывать не меньше, а лучше больше, чтобы не таскать ее с ребенком в частный сектор в Евпаторию или в "домики" в Летках.:(((
Другой пример - она (жена) учит второй язык, ходит на профессиональные курсы, ходит в театр, нормальный (но моим меркам) мужчина будет стараться поддерживать определенный культурный уровень, чтобы им было о чем поговорить, кроме оливье.:)))
Черт, прицепилось же это оливье!!! Неактуально, кстати, вредно...
Olga
06.09.2005 11:50:00
Kulich:
Эклибрист
"про 90% в стране" - это для показания "нормы" и больше ничего......
Нет-нет, у меня нет детей. Это Вы с Ниной меня перепутали.
Olga
06.09.2005 11:55:00
Kulich:
Эклибрист
"про 90% в стране" - это для показания "нормы" и больше ничего......
)))))))Сегодня спрошу дома жену, как она отнесется к тому, если я буду деньги домой приносить по ЖЕЛАНИЮ (моему):)))) )))))
Тю! Только что Вы же говорили, что женщине может быть приятно делать то-то и то-то. Теперь намекаете, что это обязанность. Определитесь, что ли.
Нина
06.09.2005 11:59:00
Kulich: Нина
в ресторане и в кафе и блюда разные и атмосфера, но
возьмем наш банальный...
Кулич, вы упорно меня не понимаете :) Если я захочу оливье от лауреата, то я осознанно пойду туда, где он готовит, и заплачу 100 грв. Это будет МОЕ решение и мои деньги. Я буду ими распоряжаться по своему усмотрению. Захочу сэкономлю, а захочу - потрачу. Качество в забегаловке и в ресторане по определению не должно быть одинаковым (и никогда не будет). У этих заведений разная идеология. А вот если денег у меня не будет, то я ресторан не пойду. И проводку будет тянуть дядя вася. Все просто и никакой альтернативы.
"Стимулировать" мужей и жен нужно и можно по-разному. В том числе и собственным примером. И в этом нет ничего плохого. Человек обязательно должен развиваться и стремиться к лучшему. Если все сводить только к материальному - пошить, заштопать, салат нарезать, велик починить, то получится не семейная жизнь, а батрачество... хотя может кому-то это и в кайф...
Kulich
06.09.2005 12:14:00
Olga: Ну, вот, Kulich, мы и добрались до основного -
люди кучкуются (заключают браки,...
Ольга
Я бы мог с Ваим поспорить, мерцая гранями, насчет рецептур и салатов, например (если следовать строгой ресторанной рецептуре), то с вареной колбаской - это оливье, с куриной грудинкой - это "столичный" и т. д. но спорить не буду:)))
Личное ИМХО - у каждого в семье есть свои ОБЯЗАННОСТИ и ПРАВА. (как в государстве) и есть такие вещи, которые муж (жена) ОБЯЗАНЫ делать ЧЕРЕЗ НЕХОЧУ (как с той, так и с другой стороны). Я например, смотрю на жизненный уклада моих родителей и он мне нравится (хотя лет 15 назад я его не понимал)(жена тоже самое). И все больше не понимаю совеременных малолеток - они (михо) бедные и ущербные люди. Например накормить мужа - это святая обязанность жены (я не говорю, что надо выготавливать филе в винном соусе, а достаточно сделать бутерброд или пожарить яишницу), тоже самое поменять лампочку - это моя обязанность, которую я обязан делать хочу я этого или нет (даже если я в состоянии вызвать электрика - он прийдет в лучшем случае через какое то время, а все это время сидеть в темноте?:).... это просто примеры:)))
А вот когда мне жена скажет... ты знаешь, я седня подняла немного лавандоса - на тебе 100 гр, вызови себе тачку и поедь поужинай где-нибудь - я этого не пойму.
Лично мою жену не надо напрягать (намекать)что-то приготовить - у нее это впитано с молоком матери, а у нее во время готовки открывается "второе дыхание", которое зашито "на подсознании", которое ей дает силы приготовить, даже если она устала...
Нина - а Вы когда последний раз ели оливье от лауриата? имеюю ввиду. когда вы в последний раз ужинали на кругленькую сумму? опять личный вопрос скажете?
Экслибрист
06.09.2005 12:17:00
Не в качестве оправданий.
Для чистоты эксперимента пусть оценивает наш профессионализм Idalgo. По поводу схем и проводов все выяснилось. Все не так печально. Хотя нервы мне подпортили. Не Idalgo, а свои монтажники. Тем что Idalgo смог найти недостатки в их работе.
Попробую объяснить смену монтажников. Вообще-то стараемся такое не практиковать. Когда одна бригада или монтажник ведет объект, это идеальный вариант. Но жизнь вносит свои коррективы. Человек может заболеть, уволится, уйти в отпуск и т. д. Заказчик не должен от этого страдать.
В данном случае человек ушел в отпуск. Отпуска планируются на год с учетом пожеланий и возможностей. У старшего объекта отпуск запланирован с 15 августа по 8 сентября. В это же время заказчик заканчивает ремонт. Предусмотреть это год назад было практически невозможно. К тому же мы ведем от 5 до 10 объектов одновременно. Говорить заказчику, что работы на его объекте прерываются из-за того, что у кого-то отпуск глупо. Он работает не с человеком и конторой. Поэтому на время отпуска одного на объекте выставляется другой. Схемы все ведутся. Черновые и чистовые. Ошибка была в одной коробке. Не была сделана перемычка в клемной коробке, хотя в схеме она была предусмотрена. Этот вопрос решился бы и без Idalgo, потому что все в любом случае должно работать. Человеку, подменившего ушедшего в отпуск, немного сложнее разобраться на "неродном" объекте. По умолчанию предполагается, что все сделано правильно. На разных этапах ведутся контрольные "прозвонки" именно для избежания ошибок. И мы в любом случае нашли бы "неисправность". Не было уделено должное внимание указанному недостатку.
Еще прочитал про суперэлектрика, который за 3 дня сделал всю электрику в квартире. Вроде как в квартире Ксю. Это действительно может быть? Боюсь, что в этом случае перечень услуг, выполненных нами и ее электриком, несколько различен.
P.S. На прошлой неделе начали устанавливать охранную сигнализацию в одном магазине. К нашему монтажнику подходит местный электрик и просит засунуть его кабель (силовой) в штробы, сделанные нашими монтажниками для прокладки слаботочки. Мой от подобного предложения аж растерялся, не зная что делать - просто послать подальше или все-таки объяснить, почему так делать нельзя. Может и у Вас, Ксю, работал подобный спец, в целях экономии тянущий все одной охапкой?
Idalgo
06.09.2005 12:27:00
Kulich:
Эклибрист
"про 90% в стране" - это для показания "нормы" и больше ничего......
Кулич, Вы меня в депрессию вогнали, обрисовав мои перспективы-)))Одно хорошо, утром лично Экслибрист приехал на квартиру и дело пошло-)))Ну, а если серьезно, то о превышении расходов на отдельные статьи ремонта, по отношению к моим текущим доходам, я писал применительно именно к ситуации ремонта, речь ведь идет не о покупке пары обуви на сезон или не о посещении ресторана с поваром-лауреатом конкурса "Золотое оливье" - я считаю, что лучьше немного поднапрячься и пусть залезть в долги, но сделать ремонт так, как этого хочется тебе и ближайшие лет 8-10 до следующего ремонта не жалеть о незделанном.
Теперь что касается преимуществ практических работы с Экслибристом (навскидку и мое ИМХО)
1. Начиная с этапа закупки материалов - я не трачу свое личное время, силы и ресурсы на поиск, закупку и доставку этих материалов. Довольно существенная экономия времени, говорю не голословно, т. к. материалы на все остальные виды работ искал и закупал лично, и например материалы необходимые для сантех работ закупал, менял и докупал в несколько этапов.
2. Все оставшиеся материалы забрали и отминусовали из сметы. В отличии от Вас не получается у меня писать программулек по подсчету плиток в ванной, в результате и плитка у меня лишняя, ну и трубы к примеру нужно 1 м, а отпускается только 3 метровыми отрезками...
3. В случае просчета (например, как с трансформаторами) меня не волнуют куда заберут и как вернут демонтированные трансы... Гарантии, что дядя Вася не ошибеться, согласитесь нет и что тогда я бы делал с ненужными трансами непонятно.
4. Мой ремонт растянулся почти на год, основной обьем работ был выполнен в первую очередь и впоследствии работы выполнялись еще несколько раз, причем через значительные промежутки времени. Если где-то быд допущен просчет, то впоследствии он был найден и исправлен, мне не надо было вызванивать этого дядю Васю или переживать о том, найду ли я его через год, когда мне надо будет доделать электрику.
5. Про преимущества гарантийного обслуживания все понятно.
6. Общение непосредственно с рабочими, согласитесь, сильно утомляет, и мне проще позвонить Экслибристу или его тех. директору и общаться с руководством, чем контролировать перманентно трезвого рабочего... кстати и рабочие у Экслибриста вежливые и прислушивающиеся к словам заказчика-)))
Уф, слов много написал-)))
Нина
06.09.2005 12:27:00
Да, личный, одному почему-то надо узнать про софт, другому про счет в ресторане, так недолго скоро начать интересоваться маркой белья и зарплатой :) А если серьезно, то если у вас обязанности "традиционные", то много семей делит их совсем по-другому. Например, оба супруга обязаны приносить деньги в дом. И каждый старается делать это по максимуму. А некоторые жены своей первой обязанностью считают не яичницу, а оказание моральной поддержки своему мужу, создание атмосферы для его духовного и профессионального развития. Яичницу любая приготовит, а вот поддержать мужа дано не каждой :) Мир вообще очень разнообразен и удивителен :) Но вы почему-то упорно не хотите это понять. Стандартов и норм нет :) И то и другое существует в наших головах. В зависимости о того, каковы наши стандарты и нормы, мы либо развиваемся, либо нет. Вот и фсе. Заклеиваю клаву, так как уже не надеюсь на понимание. Всем удачи!!
Нина
06.09.2005 12:32:00
Мое последнее сообщение для Кулича :)
