dandare
21.05.2011 06:39:29
Прочитавши о результатах вчерашней встречи
и о том что Укрмиськбуд-1 говорит о задолженности перед ним Аркады
И то что 7й и 8й дом практически готовы, и рабочие не были сняты
То можно сделать вывод, что задолженность скорее всего по домам которые только начали строиться, или построены всего пара этажей - так как вряд ли там есть много продаж, а фундамент заложить - это делается еще до продаж квартир.
Сравнить какие работы были выполнены в таких домах - наверное просто,
а вот в 3м и 9м - у которых коробки уже готовы, может сантехника частично разведена, электрика - тут да, сверка может занять больше недели....
Skywalker
21.05.2011 09:54:33
Аркада!
Со стороны инвесторов на кону – квартиры и вложенные деньги. Ни для кого не секрет, что жилищный вопрос жизненно важен для всех нас (для многих - вообще критичен). Многие люди для этого влезли в кредиты, продали предыдущее жилье. Чтобы приобрести "золотые" квадратные метры, большинству из нас в нашем Гондурасе приходится тяжело работать. Вы же не вникаете, как мы зарабатываем, что делаем. Для Вас важен результат – получение денег, и мы честно выполняем свои инвестиционные обязательства. По большому счету, мы также не хотим вникать в Ваши разборки с Укрмиськбудом-1, подрядными организациями. Нас интересует исключительно результат - мы хотим спокойно созерцать, как строятся наши дома и получить достроенное жилье в максимально сжатые сроки.
Необходимо, чтобы Вы также понимали, что с Вашей стороны сейчас на кону – Ваша репутация. Не мне Вам рассказывать, насколько важна репутация и доверие, особенно в строительном бизнесе. Потеряете репутацию – с Вами работать не захочет никто – и не только по Молодежному кварталу, но и вообще ни по каким проектам. Потому что исчезнет элемент доверия. Доверие для Вас в прямом смысле - актив и десятки миллионов долларов.
Исходя из масштабности строительства Молодежного квартала и количества инвесторов, в случае возникновения проблем и значительного общественного резонанса, можете смело ставить крест не только на этом проекте, но и на своей деятельности в строительном бизнесе.
В Ваших интересах – максимально быстро снять возникшее напряжение и возобновить ход строительства. Если все инвесторы почувствуют уверенность и будут "хеппи", это отобразится на нашем настроении и на наших комментариях здесь :). В этом случае все продолжится в нормальном спокойном ключе.
Хотел бы также отметить несколько манипулятивных приемов, которые я уже заметил здесь на форуме:
1. Согласно одному из тезисов, деньги любят тишину, поэтому сидеть надо тихо. Когда начать скандалить, это отпугнет инвесторов и повлечет за собой дополнительные проблемы.
На это я вам скажу, что если строительство не возобновится или будет задерживаться, никто тихо сидеть не собирается. Поднимем такой хай, всем мало не покажется.
2. Некоторыми "допысувачами" констатируется, что строительные работы на некоторых объектах могут начатся позже, чем через неделю и что на это есть якобы "объективные причины". Таким образом, нам пытаются навязать тезис об объективности причин задержки с началом строительных работ.
Мы не дети, на эти уловки никто не поведется.
Хотелось бы верить, что это все не проделки Аркады, а слова инвесторов, которые не до конца понимают суть момента. Потому что если это проделки Аркады, уже сейчас возникает вопрос о ее добросовестности и желании выйти из сложившейся ситуации вместе.
Аркада, сейчас с Вами начнет переговоры группа, представляющая интересы инвесторов. Я думаю, Вы осознаете остроту момента, а также то, что наш с Вами диалог должен быть максимально честным и прозрачным. Хотел бы Вас предостеречь: не пытайтесь как-то манипулировать или что-то скрывать. Это рано или поздно вылезет наружу. Мы не стадо баранов - фальш почувствуется сразу. Эту всю кашу заварили не мы, и в случае чего – тонуть будем все вместе.
Уважаемые соседи, правильно я говорю?
ralfer
21.05.2011 10:09:28
Skywalker +100500 :). Так держать! Времена меняются, а с ними и люди.
Как раньше - уже не будет.
Всем кому интересно - в закрытом разделе 8го дома на домашнем сайте выложил архив с записью диалога с представителями Укрмиськбуд-1 на встрече 20.05.2011.
bez
21.05.2011 10:24:24
ralfer, поделитесь записью с 3-м домом. У Вас видео или аудио?
РЕАЛИСТ
21.05.2011 10:28:13
Дааа. Интересно еще раз прослушать или посмотреть... на свежую голову.
ralfer
21.05.2011 10:39:06
могу выслать на почту или организовать и вам закрытый раздел на домашнем сайте и туда опубликовать.
Олег169
21.05.2011 17:48:44
Skywalker: Аркада!
Со стороны инвесторов на кону – квартиры и вложенные деньги. Ни для кого...
Добрый вечер, уважаемый Skywalker,
Вы очень тонко подметили суть проблемы и дипломатично, детально изложили логику нашего дальнейшего поведения. С учетом дефицита времени буду краток. Проблемы отношений с субподрядчиками нас не должны интересовать.
1. Как предлагал ранее, критической датой заселения предлагаю считать 30.06
2. В результате переговоров с Аркадой возможен вариант заселения в течение месяца.
3. При другом развитии ситуации я (как инвестор), другие инвесторы будем настаивать на встрече с руководством банка, после чего осуществлять разноплановые действия, не противоречащие действующему законодательству.
PS: после 30.06 финансовый калькулятор начинает отсчитывать не в пользу инвесторов, и таким образом средства, затраченные нами на проживание, гипотетически, отбирает у инвесторов Аркада. А как вы считаете?
dandare
22.05.2011 10:18:07
Пока нет никаких реальных опасений.
Стройка крупная для Киева - достроят.
Если даже затянут время на сверку "что было выполнено" - то потом догонят.
Скорость строек - явно зависит от финансирования (интереса), ну и погоды (если внутренняя отделка)
Вот 8й дом - ускоряют, чтобы успеть к сроку - хотя всю зиму, почти ничего не делали, пока не включили отопление...
Как прогноз
31 мая - не реально ввести в эксплуатацию
скорее в середине или конце июня ввод в эксплуатацию
В конце июля/августе официальная передача под заселение
В сентябре будут документы БТИ, и осенью уже будет нормально
с подачей воды и электричества.
Задержка не со строительством скорее будет - а с документами.
После ввода - еще надо 15 дней, на принятие инвестором.
А также обмер БТИ, и подготовка документов - это еще наверное месяц или два.
Хотя хотелось бы чтобы все завершилось по плану - в начале июля :-)
Интересно, было бы послушать иные прогнозы
И то, что Девелопер владеет акциями Аркады - скорее в плюс
хотя численность работников всего 2-3 человека :-)
Как бы потом опять не передали права, комуто быть застройщиком...
Для ФФБ виду А поточну цiну вимiрної одиницi об`єкта будiвництва, споживчi властивостi об`єктiв iнвестування та об`єкта будiвництва, коефiцiєнти поверху та комфортностi визначає забудовник, при цьому вiн приймає на себе ризик щодо недостатностi залучених коштiв на спорудження об`єкта будiвництва та зобов`язаний своєчасно ввести його в експлуатацiю вiдповiдно до проектної документацiї i виконати усi необхiднi роботи для дотримання технiчних характеристик об`єктiв iнвестування та об`єкта будiвництва, незалежно вiд обсягу фiнансування.
О документах
http://www.kmu.gov.ua/control/publish/article?art_id=244271702
Нагадаємо, на виконання Закону України «Про регулювання мiстобудiвної дiяльностi», Мiнiстерство регiонального розвитку, будiвництва та житлово-комунального господарства України розробляє ряд нормативно-правових документiв. На сьогоднi за поданням вiдомства Урядом вже схвалено проект Закону України “Про внесення змiн до деяких законодавчих актiв України щодо пiдвищення вiдповiдальностi та вдосконалення державного регулювання у сферi мiстобудiвної дiяльностi”, постанову “Питання прийняття в експлуатацiю закiнчених будiвництвом об’єктiв”(вiд 13.04.2011 (№ 461), постанову “Деякi питання виконання пiдготовчих i будiвельних робiт” (вiд 13.04.2011(№ 466), постанову “Про затвердження Порядку вiднесення об’єктiв будiвництва до IV i V категорiй складностi” (прийнято Урядом 27.04.2011), постанову “Про Порядок затвердження проектiв будiвництва та проведення їх експертизи” (прийнято Урядом 11.05.2011).
На черзi – ще 10 постанов, проекти яких Мiнрегiон пiдготував та надiслав на погодження до центральних органiв виконавчої влади
В общем не понятно, уже все документы приняты, для ввода в эксплуатацию или еще нет.
Skywalker
22.05.2011 13:56:03
Шановнi друзi,
Паралельно з пiдписанням колективного звернення всiх iнвесторiв, я вирiшив написати також листа Головi Правлiння ПАТ АКБ Аркада особисто вiд себе. Хто бажає, може використати цей лист як шаблон для своїх звернень. Також можете включити витяги з листа до колективного звернення.
З повагою,
Skywalker
Головi Правлiння ПАТ АКБ Аркада
Паливодi К. С.
Шановний Костянтине Вiталiйовичу,
Звертається до Вас _________, iнвестор житлового будинку, що споруджується за адресою: м. Київ, ж/м "Осокорки-Пiвнiчнi", мкрн. 2,3,4, дiлянка № ____ в ("Будинок"), договiр про участь у Фондi фiнансування будiвництва № ____ вiд ____ року ("Договiр").
Здача Будинку в експлуатацiю має вiдбутись до ____, надання Будинку пiд заселення – до ____.
Перш за все, дозвольте висловити Вам вдячнiсть за Вашi зусилля щодо органiзацiї будiвництва ж/м "Осокорки-Пiвнiчнi" в цiлому та Будинку зокрема. Нi для кого не є секретом, що мiльйони громадян в нашiй країнi нагально потребують полiпшення житлових умов, а повноцiнна державна полiтика щодо вирiшення цих життєво необхiдних питань в Українi фактично вiдсутня. Тому робота в напрямку забезпечення населення житлом заслуговує на всiляку суспiльну пiдтримку та повагу.
Водночас, дозвольте висловити Вам свою глибоку стурбованiсть та занепокоєння подiями, якi вiдбулись останнiм часом навколо будiвництва ж/м "Осокорки-Пiвнiчнi", мкрн. 2,3,4.
Вiдповiдно до нещодавнього повiдомлення, при забудовi житлового масиву вiдбулася змiна забудовника з ТОВ "Укрмiсьбуд-1" на ТОВ "Фiрма "Девелопер", а також очiкується змiна генпiдрядника будiвництва на Вiдкрите акцiонерне товариство "Трест Київпiдземляхбуд-2". На сьогоднiшнiй день будiвельнi роботи в мiкрорайонi призупиненi.
У зв’язку з вищевикладеним, буду Вам вдячний за надання роз’яснень щодо наступних питань:
1. Термiни здачi Будинку в експлуатацiю та надання пiд заселення
Чи матиме вплив змiна забудовника та генпiдрядника ж/м "Осокорки-Пiвнiчнi", мкрн. 2,3,4 на термiни введення Будинку в експлуатацiю (тобто не пiзнiше ____) та надання пiд заселення (тобто не пiзнiше ____)? У тому випадку, коли очiкується таке запiзнення, будь ласка, повiдомте про його термiни. У тому випадку, коли змiна термiнiв введення Будинку в експлуатацiю не очiкується, пропоную розглянути можливiсть включення до Договору штрафних санкцiй у розмiрi ____доларiв США за кожен день прострочення передачi Будинку пiд заселення.
2. Вiдносини з Укрмiськбуд-1
Як випливає з наданої iнформацiї, вся дозвiльна документацiя на будiвництво, земельна дiлянка були оформленi на ТОВ "Фiрма "Девелопер", водночас договiр генпiдряду було укладено з ТОВ "Укрмiсьбуд-1". У цьому контекстi видається логiчним запитання, з якою метою у схемi забудови було iмплантовано ТОВ "Укрмiськбуд-1"? Яка його функцiя? Адже цiлком очевидно, що маючи титул щодо земельної дiлянки та оформлену дозвiльну документацiю на будiвництво, ТОВ "Фiрма "Девелопер" мало змогу укласти договiр з генпiдрядником напряму, оминаючи промiжну ланку у виглядi ТОВ "Укрмiсьбуд-1". Чому Банк не проконтролював всi цi обставини, якi на сьогоднiшнiй день спричинили призупинення будiвельних робiт в цiлому мiкрорайонi?
Це питання цiкавить також у розрiзi можливих претензiй з боку ТОВ "Укрмiськбуд-1". Повiдомте, будь ласка, чи наявнi такi претензiї та чи можуть вони перешкодити iнвесторами в оформленнi їх власностi на об’єкти iнвестування?
Skywalker
22.05.2011 13:58:03
3. Вiдносини з генпiдрядниками
Як випливає з наданої iнформацiї, iснуючий договiр генпiдряду було укладено з ТОВ "Укрмiськбуд-1". Як нас було повiдомлено, цей договiр розiрваний не був, i на сьогоднiшнiй день є чинним. Яким чином ТОВ "Фiрма "Девелопер" збирається вирiшувати всi можливi питання з iснуючим генпiдрядником у тому випадку, коли мiж ними на сьогоднiшнiй день фактично вiдсутнi договiрнi вiдносини (адже договiр генпiдряду був укладений з ТОВ "Укрмiськбуд-1", а не ТОВ "Фiрма "Девелопер")? Чи може мати попереднiй генпiдрядник будь-якi претензiї i перешкоджати пiдключенню нового генпiдрядника до будiвництва?
Як ми розумiємо, станом на дату складання цього листа планується укладення нового договiр генпiдряду з Вiдкритим акцiонерним товариством «Трест Київпiдземляхбуд-2», однак сам договiр генпiдряду укладений ще не був. Буду вдячний за конкретну вiдповiдь на запитання: коли буде укладено новий договiр генпiдряду та вiдновленi будiвельнi роботи як мiкрорайону цiлому, так i Будинку зокрема?
Сподiваюсь на Ваше розумiння того, що iнвестори (в тому числi i автор цього листа) довiрили ПАТ АКБ "Аркада" свої кошти, а тому мають право отримати правдивi та вiдвертi вiдповiдi на свої запитання. Також сподiваюсь на Ваше розумiння того, що надання вичерпної iнформацiї з приводу цих питань та негайне вiдновлення будiвництва житлового масиву знiме серед iнвесторiв напругу, яка виникла у зв’язку з останнiми подiями.
Сподiваюсь також на Ваше розумiння, що вказанi питання представляють нагальний iнтерес не лише для мене, але i для тисяч iнших iнвесторiв, якi довiрили Вам свої кошти. Для зняття напруги, з моєї точки зору, необхiднi наступнi першочерговi заходи:
1. Надати вичерпну та вiдверту iнформацiю щодо всiх питань, порушених у цьому листi та колективному зверненнi iнвесторiв.
2. Зняти копiї всiх документiв, якi стосуються будiвництва та надати можливiсть представникам iнвесторiв прийти в Банк та ознайомитись з копiями всiх документiв у зручний для них час.
3. Вiдновити будiвельнi роботи у мiкрорайонi у найкоротшi термiни.
Нещодавно було опублiковане Ваше iнтерв’ю, в якому Ви висловити думку про те, що забезпечити житлом українцiв можна. Дуже хотiлось би подiляти Ваш оптимiзм з цього приводу, а також сподiватись на конкретнi дiї в цьому напрямку.
Заздалегiдь вдячний Вам за вiдповiдь.
З повагою,
____ травня 2011 року _________________________________/П.I. Б./
