AnBest
17.10.2004 14:49:00
Ланд: Loup-garou высказал то, что все как-то стыдливо обходили: он боится, что украинский...
Да, украинский язык неконкурентен, и это обусловлено в первую очередь совершенно неравными условиями, в которых находятся украинский и русский. Во-первых, украинская культура и язык столетиями планомерно и жестоко уничтожались, а на "выжженной" территории насаждалась великорусская культура. Во-вторых, в современном мире в основе всего лежат деньги: у кого деньги, тот заказывает музыку. За русским языком огромные финансовые возможности России, которые дополняются имперскими запросами наших северо-восточных соседей. Но неконкурентность украинского языка лишь ПОДТВЕРЖДАЕТ НЕОБХОДИМОСТЬ его защиты. У вас же не вызывает никаких сомнений необходимость принятия экономических мер (таких как квоты на импорт, таможенные пошлины и т. д.), направленных на защиту НЕКОНКУРЕНТНОГО отечественного производителя. Почему же с языком должно быть иначе. Я имею право требовать от власти принятия мер на сохранение культуры и языка моих предков?
Это правда и в этом и есть большая несправедливость! Посмотрите результаты последней переписи населения на Украине (2001 год). 58% населения Донбасса назвали себя украинцами. Даже с учетом того, что по данным переписи лишь 85,2% украинцев считают украинский язык родным, получается, что украиноязычных на Донбассе - половина. Значит большинство украиноязычных подстраивается под окружение. Это справедливо? А почему не наоборот?
Уж больно попахивает фашизмом. Или вы хотите сказать, что многовековая политика российской/советской империи по уничтожению украинского генофонда таки дала свои результаты?
Тут я с вами полностью согласен. Только надо начинать с предоставления двум языкам реально равных условий. В частности по п.4 в СМИ и на телевидении давно пора выровнять присутствие русского и украинского языков: объем русского уменьшить по крайней мере до 50% (я не говорю уже о 30%, поскольку принимаю во внимание ваш тезис о том, что русскоязычные - "самые экономически эффективные и организованные" и, продолжая в том же духе, самые умные, интеллигентные, читающие и достойные). Ну а после того, как станет понятно, что украинскому языку ничто не угрожает - можно и второй государственный ввести, точнее третий (к тому времени вторым будет украинский, а на первое место, похоже, выйдет ФЕНЯ, на которой БОТАЮТ самые достойные из достойных).
loup-garou
17.10.2004 14:57:00
Nu i hto zh rozvishue ounivciv z mechamy? Ta ti zh sami, hto Tyagnyboka po Interu pokazuvaly. Zhal tilky, scho yim ne dovelos dlya cyogo shukaty aktoriv - vystachae realnyh prydurkiv z potribnymy nacionalnymy kompleksamy.
AnBest
17.10.2004 14:57:00
В последнем сообщении по каким-то причинам не прошло цитирование Ланд по отдельным вопросам, поэтому повторяю.
"""Вернемся к нам. Я живу в Донбассе, где представлены жители 104 национальностей. Языком повседневного общения для 90% местных жителей является русский."""
Это правда и в этом и есть большая несправедливость! Посмотрите результаты последней переписи населения на Украине (2001 год). 58% населения Донбасса назвали себя украинцами. Даже с учетом того, что по данным переписи лишь 85,2% украинцев считают украинский язык родным, получается, что украиноязычных на Донбассе - половина. Значит большинство украиноязычных подстраивается под окружение. Это справедливо? А почему не наоборот?
"""кстати, самой экономически эффективной и организованной"""
Уж больно попахивает фашизмом. Или вы хотите сказать, что многовековая политика российской/советской империи по уничтожению украинского генофонда таки дала свои результаты?
"""Если же вернуться к вопросу о паритетах и справедливости"""
Тут я с вами полностью согласен. Только надо начинать с предоставления двум языкам реально равных условий. В частности по п.4 в СМИ и на телевидении давно пора выровнять присутствие русского и украинского языков: объем русского уменьшить по крайней мере до 50% (я не говорю уже о 30%, поскольку принимаю во внимание ваш тезис о том, что русскоязычные - "самые экономически эффективные и организованные" и, продолжая в том же духе, самые умные, интеллигентные, читающие и достойные). Ну а после того, как станет понятно, что украинскому языку ничто не угрожает - можно и второй государственный ввести, точнее третий (к тому времени вторым будет украинский, а на первое место, похоже, выйдет ФЕНЯ, на которой БОТАЮТ самые достойные из достойных).
AnBest
17.10.2004 15:08:00
Ланд: ""клеветнические плакатики, где Украина разделена на зоны
1,2, и 3 сортов - не...
Честно говоря, по предыдущих ваших сообщениях мне показалось, что вы - умный человек. Неужели вы так и не поняли, что инициатива о втором государственном языке и плакаты "с молодцом в ОУНовской форме" - творение одного избирательного штаба? И рассчитано все это именно на реакцию НОРМАЛЬНОГО человека. Янукович играет с огнем, пытаясь вытащить на поверхность те темы, которые давно уже ушли в прошлое! Доиграется!!!
Stranger_
17.10.2004 16:28:00
Ланд: ""клеветнические плакатики, где Украина разделена на зоны
1,2, и 3 сортов - не...
К сожалению, описанных вами плакатиков не видел. Но если это висит в Донецке/области, то здесь не нужно ходить к гадалке, чтобы узнать чьих рук это дело. Неужели образованный человек всерьез может считать, что Ющенко будет вести агитацию такими методами??? Причем в Донецком регионе. Это же полный маразм. И как всерьез можно рассматривать кандидата в Президенты, который ведет агитацию против своего оппонента ТАКИМИ методами и не имеет даже представления об общечеловеческой МОРАЛИ??? Украиномовность не имеет к этому абсолютно никакого отношения.
Что касается языков, то в Европе что русский, что украинский примерно в одинаковом положении - они там никому не нужны. Английский, немецкий, французский, затем все остальные. В глобальном же масштабе, да, скоро может возникнуть необходимость изучать китайский :)
"России нужны союзники в лице славянских государств, что бы ни говорили, а противостояние Западной и Восточной Европы в латентной форме существует. А Европе сосед нужен в первую очередь управляемый и не создающий конкуренции. Лучше всего, если удастся задержать его в индустриальной фазе развития и не допустить в постиндустриальную. Украина для этого подходит как нельзя лучше."
Простите, но Россия с ВВП на уровне маленькой Голландии не может тягаться с Европой в экономическом плане аж никак. Союзники? Россия может влиять только на постсоветские государства, что с определенным успехом и делает. России не нужны союзники, России нужна на генетическом уровне Российская империя. И управляемость со стороны нашего северного соседа сегодня для Украины приобрела острый характер. Благодаря стараниям Я. и Кучмы.
Для Украины стоит стремиться к наиболее развитым регионам планеты, а не к авторитарным и полуавторитарным режимам. О конкуренции с наиболее развитыми пока вопрос не стоит. К сожалению.
Stranger_
17.10.2004 16:34:00
Raven: Панове, загальне теоретичне обгрунтування доцiльностi або недоцiльностi другої державної...
Хронічний популізм з намаганням поцілувати у дупу північного сусіда. В обмін на "підтримку".
Якщо він стане президентом, то з нього вже ніхто нічого не спитає.
Даниил
17.10.2004 18:57:00
Stranger_:
Как я уже говорил, язык - это один из глубоких, подсознательных элементов, необходимых...
Stranger: Ничего подобного. Язык не есть необходимое условие формирование здорового общества. Возмем например Мексику. Что это - страна ацтеков. Вам надо срочно сделать предложение мексиканскому правительству всем изучать язык ацтеков! Ведь без него они неполноценны!
Или какой нибудь африканской стране - изучать язык Мумба-Юмба! :)
Или еще лучше тот кто не выучил язык аборигенов Австралии не имеет права занимать гос. пост в этой стране!
Все это грех и смех. Но факт есть факт что любая страна завоеватель ВСЕГДА НАСАЖДАЛА СВОЮ КУЛЬТУРУ. Но от этого врядли ктото сильно стадал.
Вы посмотрите на туже Южную Америку. Ведь они же не говорили на испанском и португальском. А сейчас говорят и уверен никто от этого комплекса неполноценности не делает. А Бразильские карнавалы известны на весь мир. И все видят эту национальную особенность.
А если задуматся то с чем в мире ассоциируется Украина? Вряд ли с чем то большим чем с горилкой с перцем, салом и казаками с большими усами и шароварами. Ну и что? Что в этом плохого. Хотя возможно уже совсем скоро Украина будет ассоциироватся со словами "Наверное девки це любов" :)
Даниил
17.10.2004 19:04:00
AnBest: В последнем сообщении по каким-то причинам не прошло цитирование Ланд по отдельным...
Anbest: Да ладно. А кто проверял правильность той статистики? Ниразу не слышал чтобы на Донбасе хоть ктото говорил по украински. Помню как к нам приходили перепись делать. Женщина говорит "Ой какие красивые хлопцы. Наверно Украинцы!". Т. е всех заранее записывали в Украинцев. И только тех кто явно был против - возможно нет. И то кто это может проверить? Да никто.
Stranger_
17.10.2004 19:49:00
Даниил:
Stranger: Ничего подобного. Язык не есть необходимое условие формирование здорового...
Данлиил, вы какой-то бред несете. Т. е. украинцы в Украине - это ацтеки в Мексике, аборигены в Австралии или индейцы Южной Америки? Круто хватили :)))
В Южной Америке, до прихода испанцев и португальцев, уровень развития, мягко говоря, не дотягивал до уровня завоевателей. И где теперь потомки коренных жителей? Наверное, они сильно не пострадали :)) Аборигены Австралии тоже. И ацтеки.
После ссылок на Европу мы плавно перешли на Латинскую Америку и Африку :)
Украина в мире ассоциируется с футболом, Кличко, победой на Евровидении, успехом на Олипиаде. Это то, что мне говорили лично. А также коррупцией.
Ланд
18.10.2004 08:04:00
"Честно говоря, по предыдущих ваших сообщениях мне показалось,
что вы - умный человек. Неужели вы так и не поняли, что
инициатива о втором государственном языке и плакаты
"с молодцом в ОУНовской форме" - творение одного избирательного
штаба? И рассчитано все это именно на реакцию НОРМАЛЬНОГО человека. Янукович играет с огнем, пытаясь вытащить на поверхность те темы, которые давно уже ушли в прошлое! Доиграется!!! "
Мне жаль, Анбест, что пришлось разочаровать вас относительно моих умственных способностей. Такие уж мы в Донбассе, недалекие и ограниченные.
Тем не менее, рекомендую повнимательней прочитать мои посты и попытаться понять, что сказано и что недосказано. Во-первых я нигде не давал личной оценки происходящего, дабы не травмировать нежную психику сторонников ОБОИХ кандидатов. Даст бог, я еще изложу свою позицию, если увижу готовность аудитории ее выслушать. Во-вторых, я пользуюсь совершенно легальными источниками, методика же моя заключается в складывании картинки на основании перекрестного анализа, примерно как собирать рассыпанный паззл.
Я вижу, насколько нахраписто и топорно работает штаб Я. Но при этом он имеет финансы и печатная продукция выходит в хорошей полиграфии на хорошей бумаге. Здесь мы имеем дело с отпечатанными на газетной бумажке ксерографического качества прокламациями. Не переоценивайте приспешников Я, так детально фальсифицировать они не станут. Бумаги закуплено на годы вперед, вся меловка, хорошего качества и издержки на искусную фальсификацию превзойдут выгоду от ее применения.
Кроме того, дней несколько назад по ТВ прошел совершенно легальный ролик, в котором такие же бравые молодцы запевняли нас, що коли Ю переможе, з москаливщиною на территории У будет покончено. Подозревать, что в штабе Ю куча предателей, работающих таким образом на Я, у нас нет оснований. Теперь представьте пересичну людыну, росийськомовну, которая последовательно восприняла данные сигналы. Она тут же побежит голосовать за Ю, или пойдет проверять, как там ружьишко, не заржавело ли, как вы думаете?
"Данлиил, вы какой-то бред несете. Т. е. украинцы в
Украине - это ацтеки в Мексике, аборигены в Австралии
или индейцы Южной Америки? Круто хватили :))) "
Стрэнджер, вы сами себя высекли. Все вышеперечисленные - ИСКОННЫЕ жители своих мест. Если в отношении украинцев. вы считаете это неприемлемым, придется признать, что они пришельцы, завоеватели и пригноблювачи.
"В Южной Америке, до прихода испанцев и португальцев,
уровень развития, мягко говоря, не дотягивал до уровня
завоевателей. И где теперь потомки коренных жителей? Наверное, они сильно не пострадали :)) Аборигены Австралии тоже. И ацтеки."
Высекли себя дважды. Если принять за исходник эту вашу позицию, придется признать, что пришельцы с севера выполняли миссионерскую и цивилизаторскую функцию в землях украинных (окраинных), населенных диким и слаборазвитым населением.
