George_34
15.12.2011 00:41:41
Короче, если уже пошла такая канитель, то легче этого застройщика уже в тюрьму посадить за все им содеянное во время работы на всех занимаемых должностях в коммунальной и жилищной сфере... он работал в разных жирных местах... а там есть за что...
yana
15.12.2011 06:16:58
КСЕННА:
связей прямых в нашем жеу, у меня нет, но проблем с жеу тоже... мастер сама...
На тему "на гарантии" - я думаю, что имеется ввиду устронение застройщиком (КГС) неполадок, которые изложены в акте сдачи дома в эксплуатацию. За счет КГС.
Поскольку ЖЕУ "Ливобережное" - обслуживающее нас - это суть тот же КГС (их структура) - это типа "рука руку моет".
На самом деле, когда мы общались с другими ОСББ - например и на Осокорках (их представителей на собрании не было - не смогли), и на Маяковского (их представители были) - все однозначно выразили СЛЕДУЮЩЕЕ: в момент получения права собственности (коллективного) в адрес ОСББ - все недочеты-нарушения-несоответствия ФИКСИРУЮТСЯ документально. А после начинается длительная процедура нагибания ЖЕКА (иногда вместе с застройщиком) по поводу устранения недоделок из данного документа. Почему и написала я о том, что мы сейчас думаем - каким образом и на какой срок привлечь специалиста не в качестве консультанта, а в качестве лица, представляющего наши интересы. И кто это должен быть.
Так что то, что они зовут "на гарантии" - это слова, слова, слова...
Вон, по гарантии ручки-пружины на дверь - и те не в состоянии год поставить. Хотя это, типа, комплектация при сдаче дома. Ну и как, ЖЕК обслужил все это - по гарантии?
yana
15.12.2011 06:36:18
КСЕННА:
связей прямых в нашем жеу, у меня нет, но проблем с жеу тоже... мастер сама...
В отношении кафе - мне, например, пофигу - простите за натурализм - дорогое кафе будет, али дешевое. Потому, что:
1) я не хочу, чтобы возле дома была движуха дополнительных авто - и так у нас проблема с парковками, при наличии кафе и планов "захапать" внутренний двор под личную парковку - нам легче не станет. Машин и так больше, чем до фига - опять таки, простите за натурализм. А возле дома - гуляют дети. Я бы не стала их подвергать дополнительным опасностям от машин, и -
2) и от "лишних", "посторонних" людей - которые (при наличии кафе) будут шастать туда-сюда.
3) дорогое кафе - это не менее хуже дешевых. Потому, как те, кто с деньгами - гуляют обезбашенно. И им пофигу - мешают они кому или нет. "за все уплочено"
4) приготовление пищи - при нашей, скажем так, "удачной" системе вентиляции - это все эти запахи в общей системе воздухоотвода.
5) не знаю - сталкивались ли Вы с кафе. Раньше. Но есть определенные санитарные нормы на размещение пищеблока и пр. Так вот - у меня большие сомнения, что данный индивид собирается их придерживаться. А раз так - это (помимо запаха и шума) - еще и мусор. А значит, в потенциале - мыши-крысы-тараканы. Просто так бывает очень часто.
6) Шум. Повторюсь - у меня во двор окна. И мне очень не хочется, чтобы был шум. Я думаю, что у тех, у кого окна на улицу - мало желания наблюдать "парадный разъезд" дополнительных машин (это если кафе дорогое), пьяную удаль (это если - не дорогое). И дебоши. Это - в обоих случаях.
7) Я очень сомневаюсь, что собираются открыть кафе "для родителей и детей". С Белоснежкой там и прочими сказочными персонажами. Которое будет работать с 10 до 19. Будет обычный генделик. Только в уровне цен (и разнузданности) вопрос. Задумайтесь - ПОЧЕМУ в основном кафе (при союзе - я думаю, Вы помните это время) открывали в отдельностоящих зданиях? Или в зданиях, с потолками ВЫШЕ ЧЕМ 3,2 метра?
Я имею опыт общения с ночными клубами - заведениями общепита (типа кафе в том числе) в родном городе. Так вот: в ЖИЛЫХ домах жильцы ВСЕГДА жалуются на шум. Исключения составляют КОФЕЙНИ - место, в котором Вам предложат 10 видов готовых пирожных, 5 видов бутербродов, минимум спиртного, максимум чайно-кофейной карты. Однако в нашем доме - кофейни не будет. Нерентабельно потому что. Место - не подходит.
Еще удачным местом с точки зрения кафе может быть подвал дома. Даже жилого. Но при дополнительной обесшумке - что дело очень затратное. И в таких заведениях жалобы от жильцов также - минимальны. То есть по началу есть, потом сходят на нет.
Повторюсь - у меня есть опыт общения.
Так вот - то, что делают у нас - и это видно невооруженным взглядом - нарушение всех норм. Поэтому будет шум. Увы - но это гарантированно. И все остальные прелести, мною перечисленные.
В случае, если бы данный индивид ХОТЕЛ договориться - он бы шел на контакт.
Повторюсь - ему ПЛЕВАТЬ. Заручившись поддержкой (и не только молчаливой) нашего ЖЕКа, он занимается самозахватом. Плюет как на законы-нормы (такой себе - Робин-не-гуд), но еще и на мнение своих соседей.
yana
15.12.2011 06:55:35
КСЕННА:
Вы знаете, со всеми жеками или кооперативом, где мы проживали-всегда были ровные...
Ну а НЕБЕЗОПАСНОСТИ и прочем - я (и не только я) уже писала.
Поэтому все данные вопросы возможно решить - если предположить переговоры - только в комплексе. То есть выслушать - что может предложить данный индивид.
Только он нам - НИЧЕГО НЕ ХОЧЕТ (и не собирался) предлагать.
Он всех нас считает "погрешностью в вычислениях". Дробной величиной. С которой можно - и нужно - не считаться.
Потому, что мы и сами договориться не в состоянии. По такому простому вопросу, как наше КОЛЛЕКТИВНОЕ ИМУЩЕСТВО.
Я аппелирую к Вашему - и всех остальных жильцов - здравому смыслу: ну вот скажите, если Вы, например, НАНЯЛИ кого-то - ну, скажем, делать РЕМОНТ. А этот кто-то делает его - некачественно.
Или - пример еще лучше - Вам надо сделать ТЕО своей машины. как Вы выражаетесь - даже "по гарантии". И при этом на СТО с Вас трясут постоянно деньги. Вы - платите. А двигатель, ходовая и прочее - после ТЕО - дребезжит и грохочет. Вы - будете требовать выполнения (устранения) СТО этих неполадок? Если они будут тянуть - и нагибать - будете переживать и скандалить? В случае, когда (и если) в итоге общего языка не найдете - будете искать другого мастера (СТО)?
Ну, а чем Вы считаете - дом от машины отличается?
Только тем, что у нас тут - много коллективной собственности. Она существенно дороже. И дороже ее обслуживание. А мы при этом - все хором - никак не можем договорится. О таких простых вещах, как то, что НИКОГДА тот, кто не владеет этим имуществом - НЕ СМОЖЕТ ЭФФЕКТИВНО (если тем более нет контроля) ИМ УПРАВЛЯТЬ. Потому что это - НЕ ЕГО. Потому, что все равно - что завтра с этим имуществом будет. Это - наша проблема. И наша головная боль.
Я вот задала - ВСЕМ - вопрос: ПРЕДЛОЖИТЕ, КАКИМ ОБРАЗОМ МОЖНО КОНТРОЛИРОВАТЬ ЖЕК. И - тогда - не нужно никакого ОСББ. Потому, что есть - контроль.
На этот вопрос мне так никто и не ответил.
И я знаю - почему. Потому, что НЕТ никакого механизма КОНТРОЛЯ. ЖЕКу нам соврать - что, простите, "два пальца...". Им - выгоден этот бардак. Им выгодно - что мы все никак не осознаем себя - КОЛЛЕКТИВНЫМИ СОБСТВЕННИКАМИ. Им очень удобно - что большинство из нас выбрало позицию "моя-хата-с-краю". Пока мы все не поймем - что своим надо управлять - самим. Нас будут, как тех лохов - нагибать и нагибать. Мы сами позволили - сесть себе на шею. свесить ноги. Запрячь - и - поехали.
yana
15.12.2011 07:17:45
Извините за эмоциональную подачу материала. Возможно, излишнюю.
Я еще раз аппелирую к здравому смыслу. И повторю вопрос: если мы все так боимся и не хотим ОСББ, так верим ЖЕКу: ОК, пусть будет ЖЕК.
Однако, на страницах форума неоднократно излагались факты "шулерства" со стороны нашего ЖЕКа. Есть, например, еще ряд фактов, не менее- если не более - красноречивых. "Из жизни" - и нашего мастера, и ЖЕКа. Позже - обязательно - я думаю, мы всех с ними ознакомим.
Но сейчас вопрос не об этом.
Итак, мы сели играть за один стол (в одну песочницу) с теми, кто - скажем так, был неоднократно пойман на "мухляже". При этом мы хотим играть с ними дальше. Зная, что партнер - шулер.
Повторю вопрос: каким образом (как) мы будем контролировать партнера?
Найдем ответ на этот вопрос - ОСББ нам будет не нужен.
Лично я - для себя - знаю ответ. И в азартные игры с шулерами не играю. "Казино - всегда выигрывает".
Как проконтролировать ЖЕК - я НЕ ЗНАЮ. Потому, что получить информацию - хоть и с проблемами - можно. Как быть уверенным в ее достоверности? Вот в чем вопрос.
Но у меня - возможно - нехватка воображения. И жизненного опыта. А вдруг - у кого-то - будут конструктивные (мне доселе неизвестные) идеи?
Поэтому я и предлагаю: давайте обсуждать альтернативы.
Или - ЖЕК. Или - ОСББ. При этом сравнивая.
Для начала: а)механизм принятия решений (относительно содержания нашей собственности). б) Контроля за их выполнением. в)финансового мониторинга.
Про ОСББ я (и не только) писала. Возможно, кто-то еще предложит (дополнительные) меры контроля-безопасности в ОСББ. Всегда - пожалуйста.
Но для полноты картины и сравнительного анализа, нам не хватает предложений по ЖЕКу.
Просто - если по прежнему их (предложений) не будет - то результат сравнения очевиден: без контроля (финансового, технического и прочего) у нас с Вами как у собственников - гарантий НИКАКИХ. Только надежда - что если, вдруг, что то случится (серьезней - чем вкрутить лампочку - хотя и с лампочками - беда, и больше, нежели пружины-ручки на дверь поставить - которых, к слову - нет по сей день), мы будем просить ЖЕК. А он - лапочка наша - будет все это устранять. За свой счет. Не собирая с нас денег на ремонт того, чего там, не дай Бог - случится. И цены в этих сметах будут - "как себе". Без накруток - откатов и прочих прелестей бизнеса-по-украински. И качество - гарантированное. Ну то есть будем продолжать пребывать в стадии коллективного самогипноза.
Если бы не было фактов откровенного мухляжа - вранья, нечестной игры - со стороны ЖЕка - меня бы тоже все - устраивало. Просто я точно понимаю, что заинтересованность у ЖЕКа, во всех нас - есть. Они с нас - кормятся. И пока мы разобщены, то кормушка возле их носа не иссякнет. И очень все получается - удобно.
Кормушка - есть. Контроля - нет.
сек1-эт13-кв44
15.12.2011 08:22:54
КСЕННА: Света!почему я вам советую пригласить представителей ЖЕУ,-если будет принято решение...
КСЕННА, если хотябы Вы сходите в ЖЕК и зададите им все вопросы которые Вас интересуют, а потом выложите это все на форуме, мы существенно продвинемся в нашей полемике ЖЕК vs ОСББ. Окажите нам такую услугу, а то лично я даже не представляю, о чем можно спросить у ЖЕКа.
Насчет приглашения ЖЕКа на собрание, повторю еще раз, они 100% будут приглашены.
Про дом на гарантии Вам уже ответили. Но повторю, наш дом, как и дом Данкевича 8, сейчас на гарантии от строителей. Я общалась с инженером КМБ, который отвечал за устранение недостатков, так вот, после нескольких итераций по выставлению списка недостатков и предоставлении времени на их устранение, этот список практически не поменялся "каким он был, таким он и остался". Как Вы думаете выгодно ли ЖЕКу продолжать требовать с КМБ устранения этих недостатков пока дом на гарантии? Яна правильно ответила "рука руку моет", но тут мне кажется уместнее фраза про один карман. ЖЕК и КМБ - это один карман, и никто не собирается из него извлекать деньги на наш с Вами дом, уж поверьте.
frm
15.12.2011 08:51:16
Кабмин хочет покончить с монополией ЖЭКов
http://www.bagnet.org/news/economics/169210
Ежегодный прирост созданных ОСМД имел ранее положительную тенденцию, но эти темпы за последние годы ощутимо снижаются. Об этом, как передает ИА «НАШ ПРОДУКТ», сообщила пресс-служба Министерства регионального развития, строительства и ЖКХ со ссылкой на главу ведомства Анатолия Близнюка.
По его словам, основными причинами этого является критическое состояние жилого фонда, несовершенство законодательной базы и местные бюрократические преграды.
«На местном уровне продолжается лоббизм ЖЭКов, которым невыгодно создание ОСМД, и многие руководители на местах этом потакают. Необходимо устранить монополию, и я просил присутствующих на заседании Правительства руководителей регионов обратить внимание на эти вопросы и не идти «на поводу» у ЖЭКов», - подчеркнул Анатолий Близнюк на брифинге в Доме Правительства.
По словам главы Минрегиона, существенно активизировать решение проблемы создания и деятельности объединений возможно путем принятия решения о создании Национального совета по вопросам функционирования ОСМД.
«По поручению премьер-министра Украины Николая Азарова, Минрегион подготовил проект постановления Кабинета Министров о создании Национального совета по вопросам функционирования ОСМД. В ходе работы данного органа рассмотрение проблем эффективного управления жилыми домами будет продолжено на качественно новом уровне, чем раньше», - отметил Близнюк.
Учитывая принятое сегодня решение, после вступления в силу соответствующего постановления, новый совещательно-консультативный орган будет работать под председательством Министра регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Украины. В его состав войдут представители от ОСМД и Секретариата КМУ, заместители министров экономического развития и торговли, финансов, юстиции, социальной политики, председателя Государственной архитектурно-строительной инспекции, Государственной налоговой службы, Государственного агентства земельных ресурсов, а также председателей Национальной комиссии, осуществляющей государственное регулирования в сфере коммунальных услуг и Национальной комиссии, осуществляющей государственное регулирование в сфере энергетики, заместитель председателя Антимонопольного комитета, народных депутатов (по согласованию).
Кроме того, на сегодняшнем заседании правительство приняло протокольное поручение направлено на урегулирование ряда проблемных вопросов создания и деятельности ОСМД, в частности, их взаимоотношений с естественными монополиями, упрощенного расчета субсидий на жилищно-коммунальные услуги малообеспеченным жителям домов, где действуют объединения, устранение целого ряда бюрократических препятствий и тому подобное.
Ранее «Багнет» писал о том, что Азаров уверен, что ЖЭКи препятствуют развитию ОСМД.
George_34
16.12.2011 10:45:36
Надзвичайна подiя в 2-му пiд`їздi!!!
frm
16.12.2011 11:52:20
до речi, у 3-му пiд`їздi все ж встановили пластикову перегородку - не зважаючи на бажання мешканцiв зробити капiтальну з металевими дверми та решiткою...
але, як я зрозумiв нашу iнiцiативну групу, пластикова перегородка (особливо дверi) максимум дотягнуть до найближчої весни, i треба буде переробляти?! i небезпека для консьєржiв вiд можливих неадекватiв залишилась...
як передбачав, але я не накаркав ;) - грошi я притримав, тож до 1000грн. враховуйте ще 100грн. - ми ж ОСББ створимо, тому не важливо який пiд`їзд, будинок-то один. готовий здати, як тiльки скажете.
ЗлобныйФеликс
16.12.2011 12:46:58
Не верю, что деньги украли в транспорте. И зачем общественные деньги (!) таскать где попало? где ответственность? Эти деньги или сознательно пропиты, проедены консьержами самостоятельно от «большого ума» или их тихонько придержали вместе с ЖУ, с целью не дать строить то, что сами захотели, а построить простенькую конструкцию втридорога.
Инициативная группа принимайте соболезнования. Эта проблема на вашу голову.
Блин, я сам сдавал деньги консьержам, копии документов для ЖУ, оставлял ключ для ремонтников.
Спасибо за предупреждение.
