KVN-61
28.05.2011 06:52:55
Уважаемые, в ближайшее время в закрытых разделах форума Чавдар админы должны выложить заготовку документа по информированию Инвесторов о результатах вчерашней встречи. Предложил остальным участникам принять участие в доработке документа в части дополнения своими комментариями и-или исправлениями и дополнениями.
Валерий
Skywalker
28.05.2011 13:04:12
Почему в Украине “золотые" квадратные метры (на примере Молодежного квартала)
Ни для кого не секрет, что Украина – это беднейшая страна Европы, где большинство населения живет в бедности и нищете. На этом фоне особенно удручающе выглядит ситуация с решением жилищного вопроса. Как может так быть, что в стране с африканским уровнем доходов населения жилье стоит больше, чем во многих Европейских столицах? Ведь много наших сограждан тяжело работает по 16-18 часов в сутки и рвет на себе жилы только для того, чтобы купить себе банальную бетонную коробку, где можно зарегистрироваться. Не диковато ли для 21 века? В этой связи возникает вопрос: как можно при подобных исходных данных решить в Украине демографический кризис (ведь численность населения неумолимо сокращается)? И может ли претендовать подобная страна на какую-то цивилизованность?
Согласно рейтингу Doing Business Всемирного Банка, по простоте оформления разрешительной документации на строительство Украина занимает 181 место из 183 стран (т. е. третья с конца). Процесс отвода земли, оформления разрешительной документации может занять несколько лет и насчитывать несколько сот подписей. Ни для кого не секрет, что большинство вопросов в этой сфере решается с помощью взяток и откатов. Стандартные цифры таких неофициальных платежей, которые озвучиваются участниками строительного рынка – 20-30% от стоимости проекта. Понятно, что эти суммы никуда не деваются. Они "перекочевывают" в стоимость жилья. Таким образом, все взятки и откаты оплачиваются не кем иным, как всеми нами, уважаемые инвесторы. Это мы все кормим чиновников своими кровными.
Теперь перейдем к конкретике нашего Молодежного квартала. Не вдаваясь в подробности неофициальных платежей при землеотводе, оформлении разрешительной документации (в нашем случае – это «скрытые» платежи), хотел бы обратить внимание на структуру «Укрмиськбуд-1». Фирма «Девелопер», имея на руках всю разрешительную документацию и права на землю, могла заключить договора генподряда напрямую. Почему же этого не случилось? Зачем понадобилось такое промежуточное звено, как «Укрмиськбуд-1»? По моим предположениям, за этой структурой стоят чиновники, которые поставили застройщикам следующее условие: содействие в строительстве в обмен за % от денежных потоков. Неужели кто-то думает, что этот % растворился в воздухе? Конечно же нет! Он оплачивается всеми нами в составе цены на квадратный метр! Спасибо добрым людям, которые выложили на ветке 11 дома договор между Фирмой «Девелопер» и «Укрмиськбуд-1», а также за информацию, что «Укрмиськбуд-1» работал за 13 %. Этот документ уникален. В том случает, если предыдущие предположения верны, а также если указанные цифры правдивы, мы можем вычислить с математической точностью, что всех нас обворовали на 13 %. Вдумайтесь, на «Укрмиськбуд-1» (с его 3 сотрудниками) оседало 13 % стоимости ВСЕГО МИКРОРАЙОНА. В этом случае ответ на вопрос КТО стоит за «Укрмиськбуд-1» будет ответом на вопрос КТО обворовывает всех нас.
Другой важный аспект – отсутствие конкуренции. Очень сложно себе представить, что западная строительная компания приходит к представителям власти с желанием приобрести земельный участок и строить жилье по приемлемым ценам, а ей говорят: за наше содействие вам надо будет заплатить % от стоимости строительства чиновнику Ч. и чиновнику Д. В подобных условиях могут работать только старые советские компании с психологией договорняков и откатов. Все это приводит к монополизации строительного рынка, отсутствии полноценной конкуренции, а значит – и к диктату цен на жилье.
Вышеуказанные размышления частично объясняют, почему наша страна находится на уровне развития Гондураса, а квадратные метры в нашей стране «золотые».
alexsa
28.05.2011 19:34:16
О встрече с Аркадой - Спасибо огромное за выложенную информацию. Всем кто участвовал в этой встрече тоже огромное СПАСИБО!!!!!
Lirik
29.05.2011 21:09:16
Краткий отчет о встрече (основные моменты) от Haza с соседней ветки форума:
1. На встречи были только представители Аркады. Представителей Девелопера, Укрмиськбуд-1, Киевподземдорстрой-2 (КПДС-2), подрядчиков (ДСК-3, ДСК-4) не было.
2. Нового ФФС взамен старого не будет. Меняется название ФФС и застройщика, путем подписания доп. соглашения. Уверяли, что никаких проблем с имущественными правами на квартиры у инвесторов не будет, хотя подтверждающий сей факт документов не предоставили (но обещали показать).
3. Договор Аркады с Укрмиськбуд-1 еще не разорван. Договор Девелопера с КПДС-2 (ген. подрядчик) подписан. Новых договоров с подрядчиками пока нет.
4. Сдача 7-го дома в эксплуатацию задерживается со слов Аркады из-за двух моментов: не определена категорийность дома и в связи с реорганизаций инспекции.
5. Самый проблемный дом - 9. Если не удастся договориться с подрядчиком монополистом ДСК-4 (только они производят соответствующие панели для достройки дома), то дом будет достраиваться силами другого подрядчика по монолитно-каркасной технологии без доплаты для инвесторов.
6. По 11-тому дому ситуация самая безпроблемная (со слов Аркады) - наш подрядчик КПДС-2 является генподрядчиком всего микрорайона и с ним договор у Фирмы "Девелопер" уже подписала. Кочерга (глава КПДС-2) обещал с понедельника (30.05) возобновить стройку с небывалым темпом и сдать дом в срок не смотря ни на что.
OlegM
30.05.2011 11:27:51
к сожалению никакого "прорыва" и небывалых темпов, обещаных г-ном Кочергой констатировать не приходится.
Сегодня в 14:04 было замечено аж 2 строителя в тенечке на балконе 6 этажа, при том что они не то что не работали, они за 10 минут что я там был ни разу не пошевелились !!!
может обед ?!?!?! может остальные внутри прятались от жары ?!?!?!
Ing
30.05.2011 14:20:29
Посетил дом в 16-00. По сравнению с соседями, у нас работа "кипела" :-))) Трудились человек 15, из них: 5-ть - в тени вагончика перед проходной, около 5-ти - на перекрытии 20-го этажа вост. лепестка (резали арматуру и готовили сетки для стоек), еще 2-3 человека - иногда мелькали в проемах лестничной клетки, и... 2-а охранника. Со слов охраны, последний миксер с бетоном был замечен в пятницу, тогда же привезли арматуру. Все запасы кирпича подняли на этажи, но кладка не делается. Электрики / водопроводчики переведены на другой объект. В будке по работе с нами (инвесторами) не смогли объяснить, как на темпы строительства может влиять смена ген. подрядчика в условиях, когда на 11-м доме ген. подрядчик не менялся! Один из начальников доверительно сообщил, что отсутствует финансирование. Собственно, это и так понятно! К сожалению, никому из опрошенных не были известны перспективы!
Ing
31.05.2011 10:24:15
Получил инфу, что некоторые договора субподряда уже подписаны. Сегодня на объект вышли каменщики. Привезли машину (или две) кирпича. Работы, хоть и малыми темпами, но... возобновляются!
Arkada
01.06.2011 06:20:00
Шановнi довiрителi, доводимо до вашого вiдома, що 31.05.2011 вiдбулася зустрiч представникiв ПАТ АКБ «Аркада», ТОВ «Фiрма «Девелопер» i Генерального пiдрядника ВАТ «Трест «КПШБ-2». Як повiдомив представник Генерального пiдрядника з 1 червня комiсiя ДАБК починає працювати по житлових будинках на дiлянках №7 i №8.
Повiдомляємо також, що графiки будiвництва i фiнансування мiж ТОВ «Фiрма «Девелопер» i Генеральним пiдрядником ВАТ «Трест «КПШБ-2» мають бути погодженi до 2 червня 2011р., що дозволить вiдновити фiнансування будiвництва. Будiвельно-монтажнi роботи продовжуються на всiх будинках за виключенням будинку на дiлянцi №9. Пiдрядниками ТОВ «Виробничо-будiвельна фiрма «МЖКбуд» i ВАТ «ДБК-3» надано документи для укладання договорiв пiдряду з Генеральним пiдрядником ВАТ «Трест «КПШБ-2». Пiдрядники ВАТ «ДБК-4» i ВАТ «КМБ-3» такi документи не надали. В разi, якщо вказанi пiдрядники не нададуть документи для пiдписання договорiв пiдряду, їх буде вилучено з будiвельного майданчика, а пiдряднi роботи будуть переданi iншим будiвельним органiзацiям. При цьому питання про перенесення строкiв ведення в експлуатацiю будинкiв на дiлянках №3 i №9 не розглядається.
Шановнi довiрителi, як i було обiцяно представниками банку на зустрiчi 27 травня, детальна iнформацiя про хiд будiвництва, починаючи з 1 червня буде розмiщуватись на дошцi оголошень сайту ПАТ АКБ «Аркада», до якої ви маєте доступ через iндивiдуальнi паролi.
Також повiдомляємо, що ПАТ АКБ «Аркада» забезпечить зустрiч довiрителiв ж/б на дiлянцi №7 з представником Генерального пiдрядника для обговорення питання про створення товариства спiввласникiв. Про час зустрiчi ми повiдомимо вам додатково в телефонному режимi.
porco_madonna
01.06.2011 06:57:42
Шановнi iнвестори, не тероризуйте Банк Аркада щодо строкiв здачi ваших будинкiв в експлуатацiю, бо Банк так сумлiнно виконував функцiї Управителя (розпорядника Вашими коштами), що абсолютно забув про саме будiвництво i займав позицiю "американського спостерiгача". Вчора 31.05.2011 року ТОВ "Фiрма"Девелопер" звернувся до УМБ-1 з питанням щодо обмiру будинкiв БТI. I це в день здачi будинкiв №№7 i 8 в експлуатацiю, що було пiдтверджено Банком Аркада.
Мiй прогноз - перенесення здачi на 2 мiсяцi.
Звернiть увагу наступним, хто буде вiдповiдальним за перенесення/зрив строкiв буде ВАТ "Трест КПШБ-2".
OlegM
01.06.2011 07:27:34
так обмiр будинкiв БТI, это то, что должен был обеспечить УМБ1 еще будучи замовником.
(п. 1.4. и п.1.7. IНСТРУКЦIЯ про порядок проведення технiчної iнвентаризацiї об`єктiв нерухомого майна)
вот ссылка на инструкцию
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0582-01
отсутсвие этих документов у Девелопера выглядит как недобросовестность УМБ1 в части передачи полной и достоверной информации по объектам строительства.
или если совсем грубо - саботаж сроков сдачи !!!
