Val
08.06.2004 18:23:00
Snepru, Вы просто пропустили то, что SoTrue использовал очень хитрый трюк: от посчитал цену на золото через 5 лет по 120 долларов, а этот ход делает заведома проигрышным любые ухищрения с операциями с золотом при прочих равных условиях. Но дело в том, что реальность на Вашей стороне. Банки искуственно занижали цену и все об этом знали. Скорее всего Ваша схема работала безукоризненно долгое время, что и позволяло искуственно держать цену низкой.
Roman
08.06.2004 22:40:00
2 SoTrue 3) одновременно банк "Х" инвестировал 1000 долларов в 5 летние безкупонные американские правительственные бонды под 7% (безрисковый процент). Where do you see 7% on 5 years T-Bonds with no risk? Bond prices can go up and down as well as the interest. Maximum that you can get is 5% on 20 years P-Bond on 30k per year without risk if you want to wait so long. http://www.bloomberg.com/markets/rates/index.html http://www.prudentbear.com/archive_comm_article.asp?category=Guest+Commentary&content_idx=32927
SoTrue
09.06.2004 07:41:00
Чувствуется, что Roman решил разобраться с бондами так же детально, как раньше с понятием Credit Card Scam :)
Где я вижу 7% по пятилетним облигациям? Нигде не вижу. Хорошо бы наверное подумать, когда проводились указанные золото-валютные спекуляции и заглянуть вот сюда http://www.federalreserve.gov/releases/h15/data/a/tcm5y.txt. Но главное, что и здесь мы не найдем 7.0000%. Ну что ж, признаюсь: приврал маленько. Пора каяться: кроме совершенно левых 7% я выдумал также несуществующий номинал бонда в 100 долларов. Более того, никто не видел золота по цене 100 долларов за тонну. Я не указал стоимость опциона с точностью до центов. Я неточно описал механизм работы фьючерса и механизм финансовых расчетов (на самом деле, для фьючерса золото вообще не нужно, так как в 99% случаев позиция закрывается обратной позицией до истечения срока действия фьючерса безо всякой поставки товара, а стороны сводят свои финансовые позиции с помощью marking-to-market ). Я также неточно посчитал доходность по безкупонным бондам (см. ниже). Несомненно, это опровергает все мои выводы :)
Не могу не согласиться также, что цены на бонды меняются день за днем. И рыночный процент меняется. Собственно, цены как раз и меняются вследствие изменения процента. Но при чем здесь номинальный доход на мой 5-летний безкупонный бонд, купленный, строго говоря, за 71.30 долларов США, доход (номинальный) по которому фиксируется в момент покупки по рыночной ставке 7% при условии держания бонда до maturity?
Циник
09.06.2004 07:42:00
Похоже даже в Москве цены уже уперлись в потолок. Воистину жадность чиновников безгранична.
http://www.izvestia.ru/capital/143213_print
SoTrue
09.06.2004 07:53:00
To Val: Здесь спорить не буду: трюкач я известный, и как удачно продемострировал Роман, редкий лгун к тому же :) Мне калькулятор в руки лучше не давать, все не на те кнопки нажать норовлю :) Конечно, я сфальцифицировал цену в 120 долларов. На самом мере, все ЗНАЛИ НАПЕРЕД, что цена будет 80 долларов. И поэтому, как Вы ясно и аргументированно продемострировали, кэрри-трейд мягко и нежно превращается... одним движением руки превращается... превращается... в АРБИТРАЖ. Браво! Занавес!
snepru
09.06.2004 07:55:00
Val: Snepru, Вы просто пропустили то, что SoTrue использовал очень хитрый трюк: от посчитал...
Естественно, SoTrue показывал неблагоприятный ход цены, чтобы показать риск. Я попробовал проверить выкладки SoTrue на реальных, сегодняшних, ценах фьючерсов и опционов на золото, и убедился в его правоте. Смотрите сами:
http://legacy.futuresource.com/iFS/quotes.asp?cID=ALARON&symbols=GC&mc=99&title=Gold&style=single
цена июньского фьючерса 390, цена июньского же, но 2008 года - 449. В то же самое время, "безрисковая" доходность от вложения 390 долл. за 4 года даст в точности ту же сумму. 390*(1+0.036)^4 = 448.5. Ставки бондов:
http://bonds.yahoo.com/bonds_big.png
Т. е. если продать золото сегодня и купить фьючерс на 4 года вперед, то останемся без прибыли на вложенную в бонды выручку. То же самое с опционами (кликнуть на красной "омеге" по первой ссылке). Колл со страйком 390 на июнь 2008 стоит 67 долл (та же безрисковая доходность плюс еще премия за подразумеваемую волатильность за 4 года). Так что, таким способом от риска не избавиться.
snepru
09.06.2004 08:04:00
Впрочем, то, что я ошибся насчет риска еще не доказывает, что цены не подавлялись. Когда такой крупный дилер, как Баррик, жалуется в суде на то, что его не допустили к кормушке наравне с Морганами и Чейзами, тем самым нарушив ряд антимонопольных законов, то в существовании такой кормушки сомневаться не приходится.
ДПА
09.06.2004 08:12:00
2 snepru. Мировые запасы золота около 65 тыс. тонн. Если у центробанков 35 тыс. тонн то логично, что еще 30 тыс. в руках частных инвесторов и не участвуют в рыночных операциях. Тогда какие проблемы с 5 тыс. одолженного золота ? Как только доходность по золотым займам станет более прибыльной, эти ( нецентробанковские) 30 тыс. тонн начут двигатся на рынок. И золото еще больше может подешеветь.
Val
09.06.2004 08:14:00
snepru:
Естественно, SoTrue показывал неблагоприятный ход цены, чтобы показать риск....
Да, сегодня времена изменились. Но мы говорили о прошлом. Не знаю точно как искуственно занижалось цена на золото, но то, что чена на него была в раза 2 меньше знаю наверняка.
snepru
09.06.2004 08:21:00
ДПА: Я думаю эти 30 тыс. тонн развешаны по шеям 5 млрд. населения. В аккурат, по 6 грамм на шею. Естественно, некоторые шеи толще :-)
И потом, 5 тыс. одолженых тонн - это официальные данные. Т. е. центробанки признают, что этой части резервов у них физически нет. Я встречал и другие оценки - например, что 15 тыс. тонн одолжены.
