Инкогнито
10.11.2004 13:05:00
Кстати, почему-то это одна из немногих школ, где можно получить хорошее образование, т. к. там хорошие учителя. Тем не менее власти ее неоднократно хотели перевести на украинский язык - и таким образом прекратить получение детьми хорошего образования, т. к. найти хороших украиноязычных учителей - проблема. (Не говорите, что это не так, если лично не сталкивались с подобной проблемой.)
Т. е. - полная профанация идеи украинизации населения.
В развитие языка надо вкладывать деньги, и немалые, а не просто тупо требовать его изучения и перехода на него всех подданых. Это касается, в том числе, и специальной технической и другой терминологии, которая в украинском языке или не разработатана как следует, или еще не устоялась. Если русификация шла десятки лет, если на нее были потрачены огромные деньги, то наивно полагать, что украинизация может быть достигнута, по историческим меркам, мгновенно и без существенных издержек. Такой подход государства вызыват только естественное раздражение и протест тех, кто с младенчества говорил только на русском. Да, не привили людям любовь к украинскому языку, так в чем их вина? Насильно привить такую любовь, как ни старайся, не получится. А целенаправленной долгосрочной политики в этом напрвлении как не было, так и нет. И можно "защищать" украинский язык до хрипоты, до драки, а любить его - без взвешенного, планомерного, нормально финансируемого, ненавязчивого формирования соответствующего отношения людей - все равно не будут. Будут просто терпеть.
(Кроме того, не говорю о национальной самоидентификации еще как минимум 99, кроие укриаинского, народов Украины. Это отдельная большая - и больная - тема.)
ДПА
10.11.2004 13:25:00
Да Вы Инкогнито еще и терпила :). Бедненький. Капец школе - Омеля перебежал на сторону Юща уже официально - все теперь точно русский запретят вплоть до алфавита.
Удивительно как сильна в Харькове слава о школе-гимназии где-то в районе Белинского или Коцюбинского.:)))
Инкогнито
10.11.2004 14:05:00
ДПА : Не паясничайте, лучше процитируйте что-нибудь из Муссолини...
И изьясняйтесь на украинском, сколько можно терпеть вашу русскую речь?
ДПА
11.11.2004 08:50:00
2 Инкогнито: Да ты че брателла в натуре обидку кинул ? Тогда пиши лучше по темникам. Не отходи в сторону. Заодно умней будешь выглядеть.
Val
11.11.2004 09:25:00
Инкогнито: ДПА : Не паясничайте, лучше процитируйте что-нибудь из Муссолини...
И изьясняйтесь...
Да он не поясничает. Это такая естественная реакция у него возникает, когда сказанному нечего противопоставить из-за правильности высказанной мысли и хорошем ее обосновании. Тогда он переходит на личные унижения, либо производится попытка снизить ценность собеседника в своих и других глазах путем обвинения его в предвзятости.
Jarik
11.11.2004 10:42:00
русский как второй государственный - это капец украинскому. Русский как второй государственный - это тезис для лентяев, которым в облом учить язык и которые лишают своих детей прекрасной возможности знать два языка вместо одного (тем более они достаточно схожи). Я сам живу в Киеве, говорю на русском, но свободно владею украинским (выучил его в школе). Я, напрмер, к своему стыду не удосужился выучить английский и это мой недостаток, а не чуть ли не преимущество, как это выпячивают некоторые, когда речь идет об украинском. И не надо приводить в пример цивилизованную Европу, ибо в той же Европе можно привести в пример государства, где госслужащие обязаны знать все государственные языки, даже если на некоторых из них говорит несколько процентов населения.
Yelena
11.11.2004 10:42:00
Еще одно голословное утверждение - насчет "одной из немногих школ, где можно получить в Киеве хорошее образование". Вам что, перечислить поименно хорошие школы? Читайте специальную подборку журнала "Корреспондент" - где-то весна. Там их штук 30 перечислено. Есть официальная десятка лучших школ Киева - скорее всего, эта русская гимназия туда даже не входит. Я, к примеру, заканчивала Кловский лицей (с/ш №77). Он в десятку Миносвиты не вошел, но туда детишкам не из микрорайона или без денег не пробиться. А лицей-то - украиноязычный. Гимназия № 48 на Прорезной, входит в десятку, там учится дочь сотрудницы, сотрудница ОЧЕНЬ довольна. И так далее. Не надо рассказывать душещипательных историй о связи великого и могучего с хорошим образованием...
pochti-doka
11.11.2004 11:59:00
Мировой:
Дело то и в том и состоит, что мучеников ни мне, ни Вам, да и вообще никому...
а вы мировой, наверно, очень здоровый человек и никогда не покупали лекарств - инструкции по их применению всегда на двух языках. даже если лекарство выпущено на борщаговском заводе или на фармаводе "дарница". кстати, русская школа есть и на Русановке - туда пошел сын наших знакомых - россиян. они приехали из городка в ростовской области в киев года три назад, снимают квартиру, имеют небольшой бизнес. их дети, кстати, пошли в украинский садик и нормально общались со сверсниками. кстати мыслей по поводу возврата в глубинку россии у них не возникает. в эту русскую школу, кстати, очереди и записи не было. а вот в украинскую гимназию №191 им. п. тычины, которая расположена на березняках без огромного блата и фин-взноса не попасть. и так было еще 20 лет назад, когда это была единственная в округе школа с украинским языком обучения.
Инкогнито
11.11.2004 12:39:00
Yelena : "Читайте специальную подборку журнала "Корреспондент" - где-то весна."
Елена, знаете кто такие корреспонденты (вне зависимости от названия журнала, радиостанции или телеканала)? Чаще всего это люди, получившие какое-то гуманитарное образование, верящие тем, у кого берут интервью, имеющие весьма смутное представление о том, о чем пишут, отличающиеся безответственностью и выполняющие заказ работодателя. Для такого вывода достаточно почитать (послушать, просмотреть) их материалы о том, о чем знаешь не из масс-медиа.
Yelena : "Есть официальная десятка лучших школ Киева..."
Не смешите меня. Вы же, по-моему, не верите официальным данным ЦИК по выборам. А в "официальную десятку" верите. Или В. Ющенко еще не объявил эти данные фальсификацией?;-)))
Согласен, личному опыту и отзывам хороших знакомых доверять можно. У меня нет позитивного личного опыта, подобного вашему, и хороших украиноязычных школ в Киеве я действительно не знаю. (Хотя в понятие "хорошая школа" мы можем вкладывать разный смысл.)
И еще один момент - написаны и изданы на украинском (и на русском) множество учебников для средней школы. Некоторые вызывают смех сквозь слезы, а детям надо по ним учиться. (Это к вопросу о необходимости нормального финансирования, в том числе предметов "украинский язык" и "украинская литература", и, возможно, хорошего рецензирования.)
А эти нововведения министра освиты? 12 лет обучения, 12-ти бальная шкала школьных оценок, перегруженные программы... Лишь бы выпендриться. И так трудно найти практически здорового школьника, а тут такая нагрузка. И зачем? Какме знания человеку пригождаются в реальной жизни? Помните анекдот - при приеме на работу выпускнику ВУЗа говорят: "Забудьте все, чему вас учили в институте"? (Это к вопросу распределения имеющихся финансовых ресурсов и возможного выделения части из них на привитие любви к государственному языку.)
Инкогнито
11.11.2004 12:56:00
ДПА : "2 Инкогнито: Да ты че брателла в натуре обидку кинул ? Тогда..."
Не демократ вы, ДПА, не демократ. Любое мнение, отличное от вашего, принимаете в штыки. Хотите единообразия, единомыслия и, очевидно, единоначалия. Все должны ходить строем, голосовать, как надо, говорить и писать на одном языке, дышать в такт, любить одно и то же и ненавидеть одних и тех же врагов. Полный орднунг. Не обижайтесь, "в натуре".
