Dmytro
05.05.2005 15:32:00
Влада: Dmytro, да не хуже... вы что не понимаете что имееться ввиду??!!!
Их меньшинство......
Влада, вы подменяете понятия.
Это ведь русскоязычное меньшинство не довольно своим положением в Украине и требует дополнительных преференций для себя в виде второго государственного, а не украинское большинство запрещает двум девочкам разговаривать на каком угодно языке. Пусть разговаривают хоть на китайском, но государственным языком должен быть украинский.
>>И причём, хочу, заметить, что я вовсе не против украинского и прочих молдовских...
Даже в этом замечании сквозит пренебрежение к "украинским и прочим молдовским", а ведь они ничем не хуже Вас. Попробуйте в России заявить, что вы в принципе не против "русских и прочих казахских", но при этом украинский должен быть вторым государственным, только на том основании, что Вам не хочется учить русский. А еще попробуйте обратиться в госорганы любой страны (кроме совка) на негосударственном языке.
FAT
05.05.2005 23:10:00
Dmytro:
А чем собственно венгры, румыны, болгары, поляки или татары хуже русских? Почему...
Украина...... к сожалению никогда не будет второй Канадой по уровню развития и демократичности! А русский язык на Украине так и останется - разговорным... несмотря на то что большинство ( около 80%) на востоке говорят и еще помнят как писать по Русски!
Влада
06.05.2005 08:57:00
Dmytro, сколько украинцев в России??? Ну хотя бы в %-м соотношении...
Ну наверное не настолько много и тем более на такую огромную страну, чтобы хотеть второго гос языка украинского.
FAT, прав... восток всегда будет на русском говорить.. и Киев тоже...
Походите по Киеву.. послушайте людей.. на каком большинство говорят...
Я такой эксперимент делала... 80 % говорят на русском...
Это моё мнение!!!
Циник
06.05.2005 09:10:00
Влада, да угомонитесь Вы и не подменяйте понятия.
Вам кто-то мешает говорить на русском?Мне тоже нет. Так что/кого нужно защищать?А государственный язык в Украине должен быть один-украинский.
Dmytro
06.05.2005 09:16:00
>>Украина...... к сожалению никогда не будет второй Канадой по уровню развития и демократичности
Сторонники двуязычия постоянно приводят пример Канады, при этом забывая, что Канада как государство было основано ДВУМЯ нациями: англичанами и французами. Канада скорее является исключением, чем правилом. Кстати, в Канаде кроме англичан и французов живет еще несколько десятков национальностей (в том числе украинцы и русские), но никто из них не требует третьего государственнго языка, а все исправно учат английский и французский. А между собой разговаривают на каком хотят.
>>А русский язык на Украине так и останется - разговорным...
Ну и на здоровье, разговаривайте на каком хотите. У нас в этом плане очень свободная страна.
>>большинство ( около 80%) на востоке говорят и еще помнят как писать по Русски
В этом плане показателен опыт соседних США, где в южных штатах полно испаноязычных жителей и даже граждан, но государтсвенный язык один - английский.
Dmytro
06.05.2005 09:26:00
Влада: Dmytro, сколько украинцев в России??? Ну хотя бы в %-м соотношении...
Ну наверное...
Влада, еще раз повторюсь: никто никому в Украине не запрещает разговаривать на русском или любом другом языке хоть в Киеве, хоть во Львове хоть в Донецке.
Я и сам в быту (и на этом форуме) разговариваю преимущественно на русском.
Но государственным должен быть один язык - украинский, как информационный эквивалент для всех национальностей, живущих в Украине.
>>Dmytro, сколько украинцев в России??? Ну хотя бы в %-м соотношении...
Ну наверное не настолько много и тем более на такую огромную страну, чтобы хотеть второго гос языка украинского
По-моему, в России живет около 2 млн украинцев, а в Украине около 5 млн русских. Данные не точные, могу ошибаться, но дело не в цифрах, а в приниципе: почему украинец живущий в России должен иметь меньше прав, чем русский живущий в Украине?
Евроинтеграл
06.05.2005 11:15:00
Dmytro: >>Украина...... к сожалению никогда не будет второй Канадой по уровню развития и...
>> Сторонники двуязычия постоянно приводят пример Канады, при этом забывая, что Канада как государство было основано ДВУМЯ нациями: англичанами и французами. Канада скорее является исключением, чем правилом.
Ничего, что есть ещё такие страны, как Бельгия, Швеция и Швейцария?
>> В этом плане показателен опыт соседних США, где в южных штатах полно испаноязычных жителей и даже граждан, но государтсвенный язык один - английский.
Вообще-то США - демократическая страна, и в ней НЕТ орудия лингвистического подавления своих граждан - государственного языка.
Прочитайте здесь о потугах защитников English-only Америки.
[ http://ourworld.compuserve.com/homepages/JWCRAWFORD/langleg.htm ]
IMHO: Государственный(-ые)язык(и) - не более чем инструмент коммуникации граждан страны с оплачиваемой из их кармана властью. На данный момент коммуникация в таком виде (т. е. с единственным украинским) удобна примерно 55...60% граждан Украины. Это очень мало. Это означает, что более 40% населения выключены из коммуникации с государством либо такая коммуникация для них неудобна.
С введением русского как официального в нескольких регионах (7...8 областях) можно поднять эту цифру до ~90%, что более или менее приемлeмо.
С введением русского как государственного эта цифра поднимется до ~95...98%, что можно считать почти идеальным решением по европейским меркам.
Евроинтеграл
06.05.2005 11:30:00
Dmytro: >>Украина...... к сожалению никогда не будет второй Канадой по уровню развития и...
">> Сторонники двуязычия постоянно приводят пример Канады, при этом забывая, что Канада как государство было основано ДВУМЯ нациями: англичанами и французами. Канада скорее является исключением, чем правилом.
Ничего, что есть ещё такие страны, как Бельгия, Швеция и Швейцария?"
Извиняюсь, не Швеция, конечно, а Финляндия, где шведский язык, наряду с финским (суоми) является государственым.
К слову, говорящих на шведском в Финляндии примерно 5%. A пропорция распространённости Dutch и французского в Бельгии примерно похожи на пропорцию распространённости русского и украинского на Украине.
Stranger_
06.05.2005 11:36:00
"Ничего, что есть ещё такие страны, как Бельгия, Швеция и Швейцария?"
А ничего, что есть 150 других стран, где государственный язык ОДИН ?
Olga
06.05.2005 12:52:00
Евроинтеграл:
>> Сторонники двуязычия постоянно приводят пример Канады, при этом забывая,...
))))))Вообще-то США - демократическая страна, и в ней НЕТ орудия лингвистического подавления своих граждан - государственного языка.))))))))
Нет, Вы что, прикалываетесь? По-моему это у Вас неудачная шутка.
Вы знаете, кто может стать гражданином США? Человек сдает экзамен по истории США на английском языке.
