nyamb
07.06.2010 08:24:02
Интересная логика у дорогих соседей. Заплатили 000 тыс у. е. и тепер жалко заплатить лишние 188 гривен за обслуживание (на 2-х комнатной квартире, 1.1 и 3.4), при этом хотят наверника, чтобы были клумбы и ухожено. Одна девушка придумала, как не платить за лифтера - пусть другие платят. Как то все по украински, уж простите, но непрятно читать!
viktor2010
07.06.2010 09:54:31
nyamb
Заплатили 000 тыс у. е. и тепер жалко заплатить лишние 188 гривен...
Поэтому у инсвесторов и были "000 тыс у. е.", что лишние деньги не платят жуликам. Зачем "лишние" платить? У меня "лишних" нет.
Будет ОСББ и все по честному, тогда и заплатим.
Elena2009
07.06.2010 11:44:15
nyamb: Интересная логика у дорогих соседей. Заплатили 000 тыс у. е. и тепер жалко заплатить...
Так Вы и не читайте. В ЖЕКе Вам с радостью предоставят на подпись договор об оплате 3000 грн за лифт. Вы сможете оплатить счет и радоваться о правильном вложении ваших лишних денег. А считать чужие деньги - неприлично.
С уважением
Na12
07.06.2010 13:01:06
а є у когось плантраса з привязками для електрики і тепломереж по стояку двушки з кухнею 23 м кв другої секції? якщо хтось має, можете, будь ласка, поділитися ourglad@gmail.com
Yurist
07.06.2010 19:39:17
Grom: Да, действительно ЖЭК начал рассылать такого рода претензии. Мои знакомые платят...
Действительно, "Голосеево" стало рассылать такие письма, правда письма не содержат ссылки на договор или нормативно-правовой акт.
Закон "О жилищно-коммунальных услугах" не предусматривает возможности отключения потребителя от услуги по водоотводу при неоплате потребителем этой услуги. Утвержденные Кабмином формы типовых договоров (Типовий договір "Про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій", і Типовий договір "Про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення") также не предусматривают такой возможности. Вместо этого предусматривается начисление пени. По закону, жэк должен был бы подать на должников в суд и потом через исполнительную службу пытаться исполнить решение о взыскании с должника основного долга и пени.
К проекту договора с нами "Голосеево" подошло креативно, отойдя от типовой формы. Зачем идти в суд, если это долго и хлопотно и если в суде может выясниться, что долг дутый? Поэтому ЖЭК решил предусмотреть в договоре (см. пункт 5.1.3), что ЖЭК имеет право прекращать предоставление услуг в случае неоплаты стоимости услуг в течение трех месяцев. По нашему договору, ЖЭК предоставляет единым пакетом три блока услуг: (1) услуги по содержанию дома и придомовой территории (2) коммунальные услуги (в том числе отопление, поставка холодной и горячей воды и электроэнергии) (ЗАМЕТЬТЕ – услуги по водоотводу вообще не включены в пакет) - и (3) дополнительные услуги (в том числе консьерж, "управление домом", вывоз крупногабаритного мусора, оплата электроэнергии по временной схеме поставки и некоторое другое).
В интерпретации ЖЭКа, он может приостановить любую услугу при неоплате любой из услуг, входящих в пакет. Скажем, если вы не платите за консьержа, то ЖЭК – вместо того чтобы уволить консьержа и прекратить услугу по охране подъезда – может либо отключить свет, либо прекратить подачу воды, либо ее водоотвод. В этом есть какая-то логика. Отключение водоотвода ударит именно по должнику. А увольнение консьержей – по всем, в том числе тем, кто платит за его содержание. Вынужден признать, что наш договор с ЖЭКом составлен намеренно туманно в этой части. Из него не усматривается, что ЖЭК имеет право приостановить оказание только той услуги, за которую не вносится оплата.
Yurist
07.06.2010 20:35:23
Я просмотрел судебную практику по применению блокировки канализации.
Суды действительно поддерживают иногда водоканалы, которые так пытаются заставить должников платить. Но если между должником и коммунальным предприятием есть спор по сумме долга, суды поддерживают должника. Кроме того, должники довольно часто находят "внесудебный" выход - просто своими силами устраняют блокирующее устройство - попадается немало дел о взыскании стоимости услуг по повторой установке блокирующего устройства (его называют Спрут или Зигзаг) ввиду того, что должник самовольно его дезактивировал :-)
Я думаю, что наши должники именно такой прием и будут применять против "лома" жэка.
snap
08.06.2010 07:54:44
3-й будинок.
Нормальний ви лист підготували.
Підписуйте його колективно і відправляйте терміново на:
Прем’єр-міністру України
Азарову М. Я.
Генеральному прокурору України
Медведьку Олександру Івановичу
Голові Антимонопольного комітету України
Костусєву Олексію Олексійовичу
Начальнику Управління у справах захисту прав споживачів у м. Києві
Бутенко Ларисі Анатоліївні
Голові Комітету ВР України з питань будівництва, містобудування і житлово-комунального господарства та регіональної політики
Рибаку Володимиру Васильовичу
Голові Комітету з питань прав людини, національних меншин і міжнаціональних відносин
Зарубінському Олегу Олександровичу
Голові Комітету з питань промислової і регуляторної політики та підприємництва
Королевській Наталії Юріївні
Голові Постійної комісії з питань житлово-комунального господарства та паливно-енергетичного комплексу Київради
Бондару Юрію Івановичу
А 17 червня, коли буде сесія Київради, закріпимо вимоги акцією протесту. Про неї трохи згодом.
Grom
08.06.2010 08:32:35
Еще раз благодарю YURIST за оставленный комментарий. Это будет полезным, насколько я знаю, многим, т. к. слышу о таких письмах все чаще от соседей. Единственное, чем в этом случае руководствоваться будет ЖЭК, если договор подписанный с первым домом уже давно прекратил свое действие, а новый не подписан. И тем более, что речь идет не о полной не оплате коммунальных, а только о частичном не согласии в оплате услуг ЖЭКа.
Йеленев
08.06.2010 11:54:51
В дополнение к тому, что уже сказано по поводу блокировки канализации, можно вот еще на что обратить внимание
1. Как заметил Yurist, услуги по водоотводу не включены в пакет. Значит, они не являются "услугами", которые ЖЭК имеет право приостановить. Это формальный аргумент – и он же самый важный для украинского суда.
2. Вы оплатили ЖЭКу 2000 грн. в так называемый "ремонтный фонд". В договоре, который, по требованию ЖЭКа, вы вынуждены были заключить, чтобы начать ремонт, эта услуга значится как "нецільове використання ліфтів для підйому та спуску вантажу для ремонту квартири". Использование вами лифтов (в том числе грузовых – по их прямому назначению с целью перевозки грузов) входит в первый блок "услуг", т. е. является частью услуг по содержанию дома. Налицо желание жэка дважды получить оплату за одну и ту же услугу, а это подпадает под определение "незаконного обогащения". Гражданский кодекс запрещает кому-либо получать "незаконное обогащение" за чужой счет, поэтому этот надуманный договор о нецелевом использовании лифта является недействительным с момента его заключения. Кроме того, снова обращаю ваше внимание на формулировку платежа "ремонтный фонд". Услуга по формированию "ремонтного фонда" ни одним вашим договором с ЖЭКом не предусмотрена. Жэк формирует ремонтный фонд за счет обычной квартплаты. Более того, все платежи на счет ЖЭКа учитываются жэком без индивидуальной разбивки, а обобщенно нарастающим итогом. Поэтому вы можете утверждать, что уплаченные вами средства – это платежи по квартплате, а не в "ремонтный фонд". Доказать обратное ЖЭКу будет сложно. Жэк не имеет право приостанавливать предоставление коммунальных услуг ввиду вашей неоплаты за "ремонтный фонд". Слава богу, ЖЭК был не настолько креативным, чтобы увязать два договора воедино.
В-третьих, ЖЭК требует с вас по 200 грн. в месяц за электричество. Это незаконно. Электричество поставляется по регулируемому тарифу. Перепродажа электричества населению по цене, отличной от тарифа, является нарушением антимонопольного законодательства и грозит и ЖЭКу и МЖБ серьезными штрафами. Обращаю ваше внимание на то, что ваш основной договор с ЖЭКом предусматривает другой тариф по электричеству – а именно, 0.92 грн. за метр площади квартиры. Если ваша квартира меньше чем 217 метров, то ЖЭК на вас наживается, получая незаконное обогащение. Вы имеете право требовать зачесть разницу в счет вашего долга.
В-четвертых, ЖЭК незаконно включил в договор (третий блок "пакета услуг") позицию "управление домом" и "вывоз мусора" – пускай и габаритного. Содержание дома – это услуга, которая предоставляется по регулируемому тарифу, и она включает в том числе и управление домом. Взимание излишка над регулируемым тарифом – незаконно.
svbogus
08.06.2010 13:03:20
Было бы неплохо подать коллективный иск на перерасчет незаконно собранных денег.
