Zana
26.10.2008 19:02:32
Уже созвонились с Chell-ом, будем во вторник. Спасибо.
sosed150
26.10.2008 19:34:46
ЧИТАЕМ И ДУМАЕМ!!!!! ЧАСТЬ 1
Кто и на каком основании регистрирует?
Регистрацией прав на недвижимое имущество, в соответствии со статьей 7 Закона о регистрации, должны заниматься местные органы государственного земельного кадастра. Приказом Государственного комитета Украины по земельным ресурсам «О создании единой системы государственной регистрации земельных участков, недвижимого имущества и прав на них…» № 135 от 23 мая 2003 года предусмотрено, что такую регистрацию с 1 января 2005 года осуществляет государственное предприятие «Центр государственного земельного кадастра при Государственном комитете Украины по земельным ресурсам». Однако указанное положение до сих пор не выполняется.
Регистрацию прав собственности на объекты недвижимости все еще продолжают проводить коммунальные предприятия бюро технической инвентаризации (БТИ). При этом они руководствуются пунктом 5 Переходных положений Закона о регистрации, которым установлено, что до создания единой системы органов государственной регистрации прав, а также до формирования Государственного реестра прав в составе государственного земельного кадастра регистрация объектов недвижимости проводится коммунальными предприятиями БТИ.
Аналогичное положение закреплено и в совместном приказе Минюста, Госкомзема и Государственного комитета по вопросам жилищно-коммунального хозяйства № 15/5/44/39 от 26 февраля 2003 года, которым установлено, что регистрация земельных участков и прав на них будет осуществляться в составе Государственного реестра земель, а регистрация объектов недвижимости и прав на них будет продолжать осуществляться в Реестре прав собственности на недвижимость. Функции администратора Реестра прав собственности на недвижимость возложены на ГП «Информационный центр» Минюста, органам БТИ отведены функции регистратора реестра. Кроме того, письмом Министерства юстиции Украины № 19-32/1 от 10 мая 2006 года определено, что до создания единой системы органов государственной регистрации прав на недвижимое имущество их регистрация осуществляется органами БТИ в соответствии с Временным положением о порядке регистрации прав собственности на недвижимое имущество, утвержденным приказом Министерства юстиции Украины № 7/5 от 7 февраля 2002 года.
Указанное Временное положение не предусматривает возможности государственной регистрации объектов незавершенного или самовольного строительства. Пункт 1.6 Временного положения прямо говорит, что регистрации подлежат права собственности только на объекты недвижимости, которые завершены строительством и сданы в эксплуатацию. Таким образом, нормы данного Временного положения в нашем случае если и могут быть использованы, то лишь по аналогии.
Вопрос использования в нашем случае аналогии закона также может вызвать дискуссию. Необходимость государственной регистрации прав собственности на недвижимое имущество закреплена в ГК. Статья 8 этого Кодекса предусматривает возможность использования аналогии права и аналогии закона в гражданских правоотношениях, но являются ли отношения условного собственника и БТИ гражданскими?
Принимая во внимание характер и суть правоотношений органов БТИ и собственников недвижимого имущества, ответ будет, скорее, отрицательным. Такие отношения по своей природе, вероятнее всего, являются административными. Пункт 7 статьи 9 Кодекса административного судопроизводства также предусматривает возможность использования аналогии права и аналогии закона. Однако статья 19 Конституции Украины обязывает органы государственной власти и местного самоуправления действовать лишь на основании, в рамках полномочий и способами, предусмотренными Конституцией и законами Украины. Таким образом, обоснование использования органами БТИ норм Временного положения при регистрации самовольно построенного и незаконченного строительством недвижимого имущества весьма проблематично.
sosed150
26.10.2008 19:41:08
ЧИТАЕМ И ДУМАЕМ!!!! ЧАСТЬ 2
Но поскольку других действующих нормативных актов, регулирующих эти или подобные отношения, нет, а нормы ГК о регистрации самостроя и недостроя должны выполняться, полагаю, что органы БТИ все же обязаны осуществлять такую регистрацию и делать это на основании указанного Временного положения.
В соответствии с Временным положением регистрация проводится на основании следующих документов:
— государственного акта о праве собственности, постоянном пользовании земельным участком или договоре аренды;
— проектно-сметной документации;
— разрешения на выполнение строительных работ, выданного в соответствии с Законом Украины «О планировании и застройке территорий» инспекцией государственного архитектурно-строительного контроля;
— описи объекта незавершенного строительства (составляется БТИ при проведении инвентаризации);
— документа, подтверждающего возникновение права собственности на объект незавершенного строительства (договор строительного подряда, инвестиционный договор).
Регистрация права собственности на недвижимое имущество в соответствии со статьей 17 Закона о регистрации предусматривает выдачу владельцу правоустанавливающего документа (аналогичное положение закреплено и во Временном положении о порядке регистрации прав собственности на недвижимое имущество, на основании которого работают органы БТИ). Отсутствие последнего препятствует осуществлению сделок с недвижимым имуществом — делает невозможным его участие в гражданском обороте.
sosed150
26.10.2008 19:47:25
ЧИТАЕМ И ДУМАЕМ!!!!!!! ЧАСТЬ 3
Как зарегистрировать недострой?
Исходя из данного нами определения недостроя, с юридической точки зрения возможны два варианта получения правоустанавливающего документа.
Вариант первый. Согласно абзацу 2 части 3 статьи 331 ГК, регистрация права собственности на объект незавершенного строительства проводится органом, осуществляющим государственную регистрацию прав на недвижимое имущество (БТИ) на основании:
а) документов, подтверждающих право собственности или пользования земельным участком для создания объекта недвижимого имущества;
б) проектно-сметной документации;
в) документов, содержащих опись незавершенного строительства.
Как уже было сказано выше, порядок такой регистрации нормативными актами, на основании которых работают органы БТИ, не предусмотрен, что вызывает оправданные сомнения в позитивном решении проблемы. Этот способ регистрации права собственности на недострой является более выгодным, если нет возможности завершить строительство и принять дом в эксплуатацию.
В данном случае, получив официальный отказ органов БТИ, можно обжаловать его в суд и обязать БТИ зарегистрировать право собственности на недострой. Учитывая разницу в юридической силе ГК и подзаконных нормативных актов, на основании которых работают органы БТИ, вероятность удовлетворения такого иска высокая.
Вариант второй. При наличии времени и средств для окончания строительства возможно зарегистрировать свое право собственности на объект недвижимости путем принятия его в эксплуатацию. Такой порядок наиболее четко прописан в действующем законодательстве. Так, статья 19 Закона Украины «О государственной регистрации…», кроме прочих оснований для регистрации, предусматривает возможность регистрации права собственности на основании акта приема недвижимого имущества в эксплуатацию.
Согласно пункту 1.5 вышеуказанного Временного положения, обязательной регистрации подлежит право собственности на недвижимое имущество юридических и физических лиц, которое закончено строительством и введено в эксплуатацию, при наличии материалов технической инвентаризации (пункт 1.6 Временного положения). Такая инвентаризация проводится органами БТИ в соответствии с положениями Инструкции о порядке проведения технической инвентаризации объектов недвижимого имущества, утвержденной приказом Госкомитета по строительству, архитектуре и жилищной политике Украины № 127 от 24 мая 2001 года.
Принятие объекта недвижимости в эксплуатацию производится согласно соответствующему Порядку, утвержденному постановлением КМУ № 1243 от 22 сентября 2004 года, и Закону Украины «Об архитектурной деятельности». При этом оно осуществляется государственной комиссией, образованной в соответствии с пунктом 11 Порядка.
О принятии объекта составляется соответствующий акт. Согласно статье 9 Закона Украины «Об архитектурной деятельности», акт приема должен обязательно содержать подпись архитектора — автора проекта. Без его подписи акт является недействительным. Акт утверждается органом государственной исполнительной власти или органом местного самоуправления, который создал комиссию. После этого акт регистрируется в инспекции государственного архитектурно-строительного контроля. Объект считается введенным в эксплуатацию с момента утверждения акта государственной комиссии (пункт 29 Порядка).
На основании указанного акта и материалов технической инвентаризации органы БТИ регистрируют право собственности на объект недвижимого имущества и выдают правоустанавливающий документ, при наличии которого собственник может распоряжаться принадлежащим ему имуществом.
chell
26.10.2008 23:09:11
sosedy 150
Только добрался до компа!Пытаюсь читать, но к сожалению на сегодня уже не в состоянии чтото понять!Из Ваших писем, той скоростью, которой Вы их написали, цитированием Законов, статей и т. д. делаю один вывод- Вы очень глубоко сидите в теме и явно один из двух инвесторов, которые очень необходимы остальным инвесторам....:)Вторая Ваша коллега живет в первом доме... Она не приняла никакого участия в обсуждении!? Вообще то было бы очень хорошо, если бы вы задали не риторический вопрос(для нас), а пообщались бы сегодня(вчера 27.10.2008) именно с адвокатами и получили бы фаховый ответ!Поэтому переслал Ваши письма адвокатам, ждем ответ!Хотелось бы устроить Вам встречу,... Хотелось бы, чтоб после того Вы попробовали объяснить нам какое решение правильнее было бы принять нам, готов обсуждать и прислушиваться!!?...
chell
27.10.2008 01:05:34
Всем инвесторам!
Мы понимаем, что информация о банкротстве КРС конкретно выбила у многих землю из под ног! Хотелось бы, что б все скорее пришли в себя и вернули себе возможность думать, мыслить и решать... В принципе не все так страшно...!КРС не занимается строительством нашего дома(по большому счету около года), большинство работ производилось для замылевания глаз... За этот год при нормальном финансировании можно было завершить строительство!Реальный результат все могут увидеть на строительной площадке!?Да мы потеряли время!Уже!Есть большая вероятность попасть еще и на определенную сумму денег!Поэтому КРС в любом случае Управитель-(ЗИ-банк) выбросит из застройщиков!У КРС практически не осталось активов!Практически!? На этой неделе, думаю, банком будет назначен новый застройщик.??? Кто это не будет, он потребует денег на достройку....(с банка, КРС, нового собственника КРС, с нас в том числе...). Задача инвесторов:не потерять все, достроить дом, минимизировать свои потери, затраты, сроки... Если бы Банк-Управитель выбросил КРС из застройщиков год назад мы бы сегодня праздновали новоселие!(Минус- это затраты). Избежать их совсем, наверное, не удастся!Ну это реальность!Как мы это будем делать подробно на этой ветке обсуждать не будем!Не целесообразно!Собираемся во вторник и обсуждаем!Но ком уже покатился с горы, а мы еще не стартанули, к сожалению!Еще так чуть -чуть поцепенеем, понадеемся, помечтаем и можно точно никуда не бежать!
Всем бойцам невидимого фронта огромное спаибо за помощь, перечислять не буду, многим они сегодня звонили, многие побежали по своим знакомым (налоговым, рай. администрациям...)Надеемся многие подключатся...?
На завтра : отправляем ходаков в Банк!Составили часть вопросов, большая надежда на Читу и скептика, завтра держим за Вас (нас) кулаки... Все остальные готовят документы(ксерят, множат, собирают), кто имеет доступ к нужной информации с нетерпением ждем новостей...
Broker
27.10.2008 05:31:42
Взял код ЄДРПОУ Киевреконструкции 03335623 на сайте http://www.smida.gov.ua/emitents/zvit_menu.php?kod=03335623&year=2004&forma=UROSOB&zvit_type=vat194,
ввел в базу банкротов
http://bankrut.gov.ua/?f=dovidka
пока банкротами не значатся.
Broker
27.10.2008 07:08:03
Статья с рекомендациями для нас http://agent.ua/review/?shownews=18126&2008-10-23
Kos
27.10.2008 09:37:35
to Broker :
>ввел в базу банкротов
>http://bankrut.gov.ua/?f=dovidka
>пока банкротами не значатся.
У нас обмен документами по банкротским делам с хоз. судом г. Киева немного запаздывает.
На самом деле - таки да :(
Есть "ухвала про порушення провадження у справі про банкрутство № 50/369 від 17.10.08"
Текст самой ухвалы сбросил нашему гуру - chellу, и захвачу с собой на собрание во вторник.
chell
27.10.2008 11:10:59
Broker не тратьте зря силы и время! Ухвалу уже получил и распечатал, изучаю. Спасибочки Kosу!Не хочу выкладывать на сайте, но для специалистов(sosed150, адвокатов...) готов переслать.
