sasha13
05.07.2005 16:42:00
"В другом случае это расчет потребления электроэнергии на конкретной "точке", общий расчет потребления, расчет сечений кабеля, мощности трансформатора, составление функциональных, принципиальных схем, схем кабелировки, собственно сами работы по установке, гарантия и сопровождение заказчика в процессе эксплуатации объекта."
если это действительно так, а мне в это искренее хочется верить, тады Экслибрист действительно прав, за это можно и нужно платить дороже особенно если деньги есть и проблем с электрикой не хочется в дальнейшем.
Но из моего опыта то все это звучит тока при заключении договора, а дальше придут дядьки которых электриками то и назвать трудно и налепят такой отсебятины......
короче сделают тока то шо умеют ни больше и не меньше, а потом вместе с тем кто делал якобы все эти рассчеты будут доказывать что все это так и надо так и положено так и должно быть
и ничо ни кому не докажеш и переплаченные деньги за якобы сделанный рассчет калибровок и схем не вернеш.
например в моей квартире строители перепутали фазу с землей в одной из коробок я еле нашел. А штатный ЖЭКовский электрик забыл подключить "0" када запитывал квартиру и упорно доказывал мне шо света у меня нет потому, что я с проводкой напутал в доме и т. д.
На опыте ремонта своей хаты я убедился в правоте пословицы суть которой, что титаник построили проффесионалы а ковчег любители.
Экслибрист
05.07.2005 17:56:00
Слушать всех очень интересно. Суть даже не в электрике. Точно так же можно обсуждать штукатурку или плитку. Я просто взял тему, которая мне ближе. Кстати сказать, установка охранной сигнализации гораздо проще, чем электрики. Но почему же практически никто не берется делать сигнализацию самостоятельно? Может срабатывают стереотипы?
По поводу рекомендаций магазинных продавцов, я бы поостерегся.... Там еще те спецы...
Вот лично я по образованию - радиоинженер. Родной брат - врач. Часто вместе пьем пиво, говорим о жизни. Слушая его больничные рассказы складывается обманчивое впечатление, что лечить легко. Но идти в больничку работать не буду - не учили меня на то, чтобы людей резать для "ихнего" блага. Точно так же и он не лезет в мои "специальности". Мне кажется, что так правильно. Хотя, как было замечено выше, я не буду вызывать врача, если немножко порежу палец и он не будет вызывать электрика, если сработал автомат.
Речь идет о системных услугах. Переводя на "врачебный" язык - о хирургической операции. Если вас порежет санитар, не исключено, что все обойдется и вы будете жить. Вопрос в проценте вероятности благополучного исхода операции.
Кстати (или не кстати), затевая эту тему, я пытался разделить электриков-одиночек и организации, оказывающие эти же услуги. Но многие откинули вариант "одиночек" и перевели стрелки на себя - "Я и сам сделаю не хуже".
Жду ваших мнений....
sasha13
05.07.2005 18:17:00
если нет надобности в квартире устанавливать индукционные плавильные печи с радиолокационными станциями то рассчет всего может сделать и "одиночка" если он занает закон Ома. Также одиночку мона мордой ткнуть и заставить переделать, что не так, одиночке можно и не заплатить если он совсем не то сдлал, одиночка дешевле намного.
Так шо у меня три плюса за одиночку и ни одного за организацию.
А еще деньги уплаченные одиночке достанутся лично ему, а в организацию неизвесно чем занимающимся менеджерам, инженерам, администраторам оффиса, налоговой и т. д. и тока ничтожная часть конкретному исполнителю который завидуя одиночке так и сделает как заплачено.....
Экслибрист, я ни в коем случае не имею ввиду Вашу оргинизацию, это так абстрактные умозаключения и не более того.....
Экслибрист
05.07.2005 18:49:00
Нет проблем. Даже в свой адрес и в адрес моей организации критика принимается и приветствуется.
Теперь по существу вопроса. Натурального хозяйства уже давно нет. Хотя каждый может (при желании) вырастить помидор, подоить корову, испечь кирпичи и накопать угля. Дабы не платить менеждерам (по нашему - управленцам), и налоги. Неужели Вы в жизни придерживаетесь этого принципа и считаете всех, кто держит в руках не лопату, а компьютерную мышку, дармоедами?
Вопрос перерастает в плоскость - а нужны ли организации, как таковые? Ведь физически воплощают в дело работяги (без всякого скепсиса - уважаюлюбые профессии и специальности, если их обладатели - профессионалы). Остальные - лишняя надстройка, удорожающая любую работу. Так?
sasha13
05.07.2005 19:18:00
да не надо обобщать
нюансы нюансам рознь
я ж не призываю идти вырезать апендицит к знахарке бабе варваре, конечно это должны делать специально обученные люди в специальных условиях.
просто в нашей конкретной жизни в наше время в нашем городе (в германии наверно по другому) БЫТОВУЮ ЭЛЕКТРОПРОВОДКУ любители одиночки делают дешевле и лучше профилированных организаций,
к бытовой электропроводке мона еще добавить 90 процентов строительных работ
Эти все работы требуют больше аккуратности, прилежности, добросовестности и старания а не особых какихто спец навыков спеинструментов и спецусловий. А вот с аккуратностью и добросовестностью у организаий проблем побольше чем у частников.
Экслибрист
05.07.2005 20:29:00
Странно слышать слова о том, что одна специальность требует больших знаний и навыков, а другая не требует. Другое дело, что многие из тех, кто декларирует себя специалистом, зачастую им не является. Из этого совершенно не следует, что любители лучше профи. Кроме того, оправдывая свое нежелание или невозможость заплатить деньги за полноценную работу мы часто утешаем себя тем, что и сами сделаем не хуже. Заметьте, я не сказал "вы", я сказал - "мы"... Увы, сам грешен... И 10 лет назад, начав делать косметический ремонт в съемной квартире, сам делал все - и потолки мыл, и обои клеил, и окна шпаклевал. Денег у меня не было, чтобы заплатить за все это...
Саша13, а кто Вы по специальности? И кем Вы работаете? Это все к тому, многие ли из тех, кто никогда Вашу работу не делал, способны, прочитав пару страниц на форуме и выслушав советы "продавца№ способны выполнить ее не хуже Вас?
Jarik
06.07.2005 09:18:00
Экслибрист: Слушать всех очень интересно. Суть даже не в электрике. Точно так же можно обсуждать...
Эээ, не скажите. В штукатурке или плитке гораздо большее значением имеют навыки. Откусить кусачками провод или установить коробочку особых навыков и знаний не требуется, а вот уложить плитку, поштукатурить, сделать беспесчанку требуются не столько знания (хотя и они не лишние ибо в последнее время технологии быстро меняются), сколько навыки, а они приходят с объемом (опытом).
Kulich
06.07.2005 10:11:00
sasha13: да не надо обобщать
нюансы нюансам рознь
я ж не призываю идти вырезать апендицит...
Ну уважаемый Экслибрист Вы и сказанули..... да, чувствуется тлетворное дыхание Запада "каждый должен заниматься своим делом". Любой труд (профессия) и работа подразделяется на категории сложности. Один труд требует умелых рук, а другой - светлой головы.
1) Если говорить о ремонте квартиры, как о "рабочем труде" в целом, то да - этим должен заниматься мастер, специально обученный. Но если ремонт квартиры (например) разбить на отдельные работы - то найдется много работ, разных по сложности и требующей разной квалификации.
Например, "вывоз строительного мусора" - это тоже один из видов строительных работ... скажете, что "фирма" сделает это в более крепких мешках, которые имееют меньшую вероятность порваться по дороге вниз?:))) Ха-ха:))) Но кстати именно этот "труд" многие доверяют "фирмам", потому как он тяжелый и низкооплачиваемый.
2) И почему же это установка сигнализации проще, чем разводка электрики?
Чтобы разводить электрику надо знать законы Ома (расчитать всю суммарную нагрузку по квартире и заложить еще "перспективу" - а не зная законов Ома бери кабель медб 2.5 квадрата в сечении, и точки с большой нагрузкой делай без скруток ), знать элементарное сопротивление материалов (виды изоляций) - подскажет продавец или из инета, иметь дрель с "коронкой" для сверления "дырок" под розетки (на Юности коронка стоила 25-35 гр), зубило старое для штробы в штукатурке и руки растущие у мужчины из плеч. Все.
Для установки сигнализации (если комплексной) помимо всего того, что необходимо знать и иметь для электрики, необходимо иметь элементарные знания в области электроники (датчики движения, контакты на замыкание-размыкание и т. д), знать основы акустики (уметь оперировать с децибелами) - это в случае установки звуковой сирены, а то (как легенда уже ходит очень давно) - мужичок установил сирену на 125 Дб, (кстати по моему 132 Дб - болевой порог, а 138 - смерть - мож че-то напутал с величинами, но примерно такие), и значиЦЦа, к нему в квартиру залез воришка пожилой, взвыла сирена, у воришки... инфаркт, так (как по легенде) это "кулибина" еще приговорили, к какому то сроку:)))... да что тут говорить.... замуровать камеру "мышиный глаз", так чтобы ее никто не видел и не мог найти - тут не только опыт нужен:)))
3)Мое ИМХО - есть перечень работ, который требует наличия определенных инструментов (например отвертка и кусачки нужны в каждом доме и после ремонта, а вот плиткорез или строительный миксер, а также набор шпатылей....)-их ОБЯЗАН делать специалист, а есть - которые может сделать "любой мужчина с руками и с шансовым инструментом". И в общем все зависит от стоимости работо-часа того. кто нанимает.
У меня зп 1000 у. е в месяц (примерно 20 уюе в день), когда электрик предложил по 5 у. е за точку (без всяких схем и расчетов, кабель выбирался по максимуму 2.5 квадрата медь), отдельные точки ведутся прямо на щиток без скруток в коробочках (кондишены, стиралка, микроволна), то насчитав 70 точек - это 350 у. е за работу я решил это делать сам - за несколько вечеров и за выходные я сделал это сам (купив коронку дял сверления под розетки), кабель разводится ТОЛЬКО под прямым углом, штроба по известковой штукатурке делается рукой и зубилом и т. д Единственной для меня сложностью было, эстэтично прикрутить "концы" в саму розетку, но на 5-й розетке я понял "технологии" и потом все пошло, как по маслу:)) Зато я до сих пор помню, где какой кабель я прокладывал и без схем и если надо повесить очередную картину - вопросов не возникает.
А вот за вывоз строй мусор (около 1 т) + их машина запросили 200 гр и я с радостью согласился.
У меня знакомый (кстати инженер-энергетик) умеет хорошо..... шить:)) И кроить. Все подруги его жены "обшиваются" у него (причем он нигде не учился). Вот так то:)))
Kulich
06.07.2005 10:13:00
Среди проффесуры даже гуманитарных наук, найдется не один, кто умеет, делать электрику, выращивать овощи и т. д, но вот среди электриков - врядли найдется хоть один, кто сможет выполнять работу "гуманитарного" профессора:))))
Неважно
06.07.2005 10:22:00
Полностью поддерживаю доводы Kulich! Просто-таки обеими руками :))
Именно так и мы рассуждали : что стОит того, а что не стОит (именно по критерию сложности, вредности или "тяжелости" отдельных видов работ). Ну вот не должен работяга без образования зарабатывать больше дипломированного специалиста за несложную и непыльную работу!
А моральное удовлетворение и повышение самооценки (+ авторитета у жены, друзей и родственников) после того, как сделал что-то САМ, причем очень красиво и качественно, - это вообще отдельная тема :)
(При ЗП в месяц больше 1.000у. е.)
