Inquisitive
18.01.2004 18:26:00
Давайте-ка сравним цены на новостройки в центре и на окраине на одинаковой стадии (сдача дома) Владимирская 49-2000 USD, Паторжинского 14 около 3000USD а окраина(Святошино) 600-700 максимум. Таким образом легко получаем соотношение от 3-х и выше. Так -что соотошение 1.6 пока-что отдыхает.
Luk
18.01.2004 19:26:00
Ув. Inquisitive! В логике Вам не откажешь, но есть маленькое НО! Я не знаю ничего об этих домах конкретно, но я знаю о подобных домах в центре. Правильно там 1 кв м. стоит 2000-3000 у. е., но там все немножко по другому, в сравнении с домами на Святошино, Троещине и т. д. Там стоят лифты Отис (вместо могилевских), там немного по другому отделаны "места общего пользования" - коридоры и холлы, там немного другие окна (не Экопласт или КБЕ), там кирпичик красненький отделочный, очень дорогой, а не белый силикатный или панели... да там все НЕМНОГО другое:))))) Так если бы такой дом поставили на том же Святошино вряди там бы была цена по 600-700 у. е за 1 кв. м. ОК возьмем для сравнения квартиру в старом доме (дому 20-30 лет) на Оболони, по пр. оболонскому 5 мин до метро - 3-ка около 65 кв. м стоит от 35 до 44 (взависимости от ремонта) 2-ка возле метро минской (примерно такая как у Милитари) стоит около 30000 у. е (плюс-минус 3000 у. е) и что же мы получаем - соотношение 30000 к 70000 ну это не 1:1,6, но и не 1:3 То Sotrue - абсолютно с Вами согласен - т. е что мы имеем??? В 1913 ликвидность домов в центре была очень высокой, в 1995 она заметна снизилась (в сравнении с 1913 годом), а 2004 упала, по сравнению с 1995 - намечается тенденция - снижение ликвидности квартир в центре. Вот и все.
Luk
18.01.2004 19:44:00
SoTrue: За 100 у. е. отделка, в вас полы будут покрыты линолиумом. И это, конечно, хороший...
Ув. Во первых я писал 100-150 - а сейчас я Вам рассакажу. что можно сделать за эти деньги - это паркет дуб 22 мм 300х50 по 20 у. е за метр с работой, это беспещанка (не гипсокартон) по 1-2 у. е за кв. метр, это кафель недорогой, но симпатичный Итальянский или испанский из Агромата или Марисы по 10 у. е за кв. метр, это двери (сосна по 500 гр за кв. метр с тонировкой и лакировкой без сучков), это фурнитура (не авторская работа мастера эпохи Возрождения, а обычная, латунная, но красивая), это ванна чешская акрил 2м х1м, это бойлер итальянский на 80 л. - 100 у. е, это окна РЕХАУ, это "алюминий" на балконах, это вагонка деревянная сосна по 18 гр за метр кв.,(без работы), это сантехника (с Юности, как бы итальянская, но говорят турецокго пошиба) по 100-200 гр за смеситель - у моего товарища такие смесители стоят уже 5 лет и все в порядке... это обои виниловые по 30-40 гр за рулон.... ну что еще??? Вроде и все. Можно конечно найти мастеров, котрые ездят на "лупатых" мерсах и материалы, которые все сделаны эксюзивом, но при таком раскладе и в 1000 у. е за метр не уложишься. Удачи
Luk
18.01.2004 19:58:00
SoTrue: За 100 у. е. отделка, в вас полы будут покрыты линолиумом. И это, конечно, хороший...
Сорри, забыл добавить, в эту сумму (100 у. е за кв метр) входят еще арки, только не извращенческие из гипсокартона, а "настоящие" (штробится стена, свривается арматурная сетка, закладывается битым кирпичом на растворе, штукатурится и беспещанится), и капитальная перепланировка (без соглашений и утвержлений) - как то - удаление кап. стены (вынос комнаты на балкон) ну и движение внутренних стен - свой ремонт я сделал несколько лет назад, а мой сосед вот-вот закончит. так у него на 84 кв. метра общей площади (причем окна Шуко - самый дорогой профиль и на лоджиях и в проемах оконных) обошелся в 9000 у. е.
Seriy
18.01.2004 20:48:00
центр всегда будет дороже, независимо ни от чего... на 1,5-2,0 раза... и понятия центра будет постепенно разрастаться, т е захватывать новые и новые районы по мере роста города... так что все дешевле 1000 в центре с потолками выше 3 м- это недорого, можно смело покупать... по-крайней мере именно так было в Москве... другое дело, что на той же Лесе Украинке полно хрущевок и неизвестно когда их снесут.. поэтому мне кажется что западная часть от Крещатика предпочтительнее... в Москве хрущевок внутри Садового кольца никогда и не было... В Петербурге 5 лет назад дворцовые квартиры на набережной Мойки и кан. Грибоедова пустовали- по 200 м и ремонт дорогой- местные не покупали.. потом иностранцы стали скупать.. сейчас квартиры что 5 лет назад стоили 60 тыс стоят от 500 до миллиона и вариантов нет- на Мойке и Грибоедова больше квартир нет и никогда не будет... так вот... Жаль что в Киеве сейчас набережную Левого берега уродуют - мог бы получиться шикарнейший район.. уже не получится...
Seriy
18.01.2004 20:50:00
центр всегда будет дороже, независимо ни от чего... на 1,5-2,0 раза... и понятия центра будет постепенно разрастаться, т е захватывать новые и новые районы по мере роста города... так что все дешевле 1000 в центре с потолками выше 3 м- это недорого, можно смело покупать... по-крайней мере именно так было в Москве... другое дело, что на той же Лесе Украинке полно хрущевок и неизвестно когда их снесут.. поэтому мне кажется что западная часть от Крещатика предпочтительнее... в Москве хрущевок внутри Садового кольца никогда и не было... В Петербурге 5 лет назад дворцовые квартиры на набережной Мойки и кан. Грибоедова пустовали- по 200 м и ремонт дорогой- местные не покупали.. потом иностранцы стали скупать.. сейчас квартиры что 5 лет назад стоили 60 тыс стоят от 500 до миллиона и вариантов нет- на Мойке и Грибоедова больше квартир нет и никогда не будет... так вот... Жаль что в Киеве сейчас набережную Левого берега уродуют - мог бы получиться шикарнейший район.. уже не получится...
Luk
18.01.2004 21:15:00
Seriy: центр всегда будет дороже, независимо ни от чего... на 1,5-2,0 раза... и понятия...
Т. е через надцать лет Троещина с Харбковским могут оказаться в центральной части Киева?????? Так зачем щас покупать 1 квартиру на Печерске, можно купить 2 на Троещине (все равно скоро будет центр) и смело, ни о чем не думая жить???:))) По поводу Питера - в свое время там погулял (на Мойке и на Грибоедова) - ветра, влажно, сыро, промозгло, дома старые, обветшалые, какие то жиды шныряют, нет зелени, все какое то серое... и т. д.... и что же там хорошего??? Я бы там не купил квартиру ни за 60 ни за 20 тыс. у. е. Понимаешь, если завтра начнут продавать участки на Луне по 1 у. е за метр, я его все равно не куплю.... или в Мексике по 0.5 песо за сотку - тоже не куплю - потому что они мне не надо:))))))Да пусть в центре разберут все квартиры... мне от этого не холодно, ни жарко.... и я там никогда не соберусь жить, даже если я стану одним из богатых людей Украины.... кстати, а ты знаешь, какое в Киеве самое "загазованное" место??? Нет??? Бессарабка!!! и соответсвенно прилегающие к ней места... Так за такие деньги гробить свое здоровье????А на Мойке квартиры есть, и есть в продаже, только они стоят дороже и все... и так будет всегда:))) А что там сделали с Левым берегом??? В каком месте набережную уродуют???
Luk
18.01.2004 21:35:00
Еще по поводу центра - офис компании Орифлэйм находится возле Святошино, Реемстма - почти на окружной, Кока Кола - за Киевом, Голден Телеком - на Шулявке, Скания - на окружной, Киевстар (один из центральных офисов) на Соломенке, АВТ Бавария (продает и обслуживает машины БМВ)- на Отрадном, Мерседес - на Стличном шоссе, Форд - на нар. ополчения -это список можно продолжать - это офисы крупных фирм - правда их магазины на 5-10 чед могут и находится в центре, но там работают девочки и мльчики-халдеи, которые улыбаются, даже когда их посылают..... ( офисы фирм, которые продают использованное мыло и состоят из 3 человек я во внимаение не беру - они могут снимать квартиру и на Крещатике)... и если я, к примеру, являюсь сотрудником одной из вышеперечисленных фирм, а живу в центре, как мне к примеру добираться туда из центра??? На метро???? А по времени??? Оч долго:))))это еще одни из примеров, что фирмы (нормальные фирмы) арендуют или покупают офисы на окраине.... зачем ломиться в центр, с его пробками и туристами????? А может пройдет немного времени и центр Киева сделают заповедником для машин??7 там будут люди только гулять, никакого транспорта, одни рестораны, казино и т. д... от весело будет людям, живущим в центре?:))))))
SoTrue
18.01.2004 23:32:00
Luk:
Сорри, забыл добавить, в эту сумму (100 у. е за кв метр) входят еще арки, только...
Штукатурки, я понимаю, не было? В понятие сантехники входит еще трубы, батареи, полотенцесушители. Чугунное все, надежное? Тогда лет через пять, когда проржавеет, еще разок поменять придется. Но это в стоимость ремонта не входит, правильно? А что там по электричеству? Как там с разводкой? Какая максимальная нагрузка, когда еще дым не идет? А когда пробки выбивает, то свет во всей квартире гаснет? А окошки у товарища, Шуко которые, они наверное пятикамерные, с тройным остеклением, поворотно-откидные, с зимним проветриванием, с ручкой курильщика, с замками, с фурнитурой Мако, сложной конфигурации?
И наконец, Вы, наверное, уверены, что все работы сделаны качественно? Стенки все ровные и по горизонтали, и по вертикали? А уровень пола одинаковый по всей квартире? Швы на плитке одинаковой ширины и плитки все на одном уровне? Места склейки на обоях видны? Арка получилась правильной геометрической формы? Если Вы уверены, это прекрасно. Но, боюсь, что качество укладки паркета, плитки, выстроенных стен, поклейки обоев и аккуратности построенной арки можно подвергнуть очень большому сомнению. Я не говорю уже об архитектурной стороне вопроса, ее, судя по всему, просто нет. Я тоже могу спланировать перепланировку в квартире, только ее нужно тщательно скрывать от профессионалов: засмеют! А что там по сочетанию цветовых гамм? Готовы показать профессиональному дизайнеру? Но, повторюсь, если нравиться, то это замечательно. Только это не повод утверждать, что качественный (во всех смыслах) ремонт можно сделать за 100 у. е. за кв. метр.
SoTrue
18.01.2004 23:56:00
Luk:
Т. е через надцать лет Троещина с Харбковским могут оказаться в центральной...
Мне, дорогой Люк, Ваша позиция напоминает, как травили Пастернака и прочих авторов в совке: "Мы, советские люди, этого не понимаем и не приемлем." Только эти советские люди в массе своей книги в руках не держали, а мнение по этому поводу имели. Так и Вы ;( Вы бы пожили в центре, не на Бессарабке, конечно, в тихом, хорошем центре, так глядишь, мнение бы и изменилось. Из моих знакомых, живших в центре, и вынужденых под давлением жизненных обстоятельств квартиры продать, только один (переехавший на Поздняки) говорил, что ни за что в центр не вернется. Все остальные плачутся горючими слезами. Вот так.
