james
31.01.2014 12:53:37
ua-ua-ua: Спасибо, james
Наш дом побольше на 360 квартир, с подземным паркингом и...
Конечно, можете довольствоваться и этим. Только, не примите за нравоучение, узнайте о своих правах побольше! Желаю удачи и адекватного ПУЭЦА! :)
james
31.01.2014 13:37:41
ua-ua-ua: Спасибо, james
Наш дом побольше на 360 квартир, с подземным паркингом и...
Вы думаете, что у нас была другая ситуация? Ошибаетесь. 1-е собрание после прихода ПУЭЦ было массовым, активным, нервным и эмоциональным. Когда стали обсуждать методы её разрешения и поставили на предварительное голосование вопрос о создании ОСББ, то вы не представляете: "за" было всего 2 голоса из 40 присутствующих! По обсуждаемым после этого аргументам стало понятно, кто категорично против, а кто сомневается. Немного ликбеза - инициативная группа по разбору ситуации (оформление запросов, писем, изучение законодательства, общение с представителями РДА, ЖЕКа и т. д.)создана. Зато это дало возможность увидеть скрытый потенциал, страхи и опасения основной массы, что и определило порядок дальнейших действий. На всё ушло полгода. На установочном собрании было 58% всех собственников нашего дома, 100% поддержали решение о создании ОСББ в присутствии представителей администрации района, юристов и председателей других ОСББ. Не могу сказать, что было легко и просто, но ВОЗМОЖНО!
Lilya_z
31.01.2014 13:43:37
Спасибо в любом случае!
CitiCowboy
01.02.2014 09:42:14
Джиме, дякуємо за лiкнеп. Сподiваємося, що ми теж цей шлях подолаємо. Будемо до Вас звертатися за консультацiями, якщо Ваша ласка ))
Demcha
01.02.2014 19:36:58
Уважаемые соседи!
Продам входную дверь! Обращайтесь, О9782253О7.
Alexandr1985
02.02.2014 08:22:17
Допомiжнi примiщення багатоквартирного будинку — примiщення, призначенi для забезпечення експлуатацiї будинку та побутового обслуговування мешканцiв будинку (сходовi клiтини, вестибюлi, перехiднi шлюзи, позаквартирнi коридори, колясочнi, комори, смiттєкамери, горища, пiдвали, шахти i машиннi вiддiлення лiфтiв, вентиляцiйнi камери та iншi технiчнi примiщення) — ЗУ «Про об`єднання спiввласникiв багатоквартирного будинку».
Допомiжнi примiщення житлового будинку — примiщення, призначенi для забезпечення експлуатацiї будинку та побутового обслуговування мешканцiв будинку. (Правила утримання жилих будинкiв та прибудинкових територiй, затвердженi наказом Державного комiтету України з питань житлово-комунального господарства № 76 вiд 17.05.2005 р.)
Частина 2 ст. 382 Цивiльного кодексу України (ЦК України) передбачає, що власникам квартири у дво- або багатоквартирному житловому будинку належать на правi спiльної сумiсної власностi примiщення загального користування, опорнi конструкцiї будинку, механiчне, електричне, сантехнiчне та iнше обладнання за межами або всерединi квартири, яке обслуговує бiльше однiєї квартири, а також споруди, будiвлi, якi призначенi для забезпечення потреб усiх власникiв квартир, а також власникiв нежитлових примiщень, якi розташованi у житловому будинку.
Рiшення Конституцiйного Суду України(справа про права спiввласникiв на допомiжнi примiщення багатоквартирних будинкiв) вiд 2 березня 2004 року. У ньому зазначається, зокрема, таке:
— допомiжнi примiщення (пiдвали, сараї, комори, горища, колясочнi тощо) передаються безоплатно у спiльну власнiсть громадян одночасно з приватизацiєю ними квартир (кiмнат у квартирах) багатоквартирних будинкiв;
— пiдтвердження права власностi на допомiжнi примiщення не потребує додаткових дiй, зокрема створення об’єднання спiввласникiв багатоквартирного будинку, вступу до нього;
Реалiзацiї права спiльної сумiсної власностi регулюється, зокрема, ст. 369 ЦК України, а саме, спiввласники майна, що є у спiльнiй сумiснiй власностi, володiють i користуються ним спiльно, якщо iнше не встановлено домовленiстю мiж ними. Розпорядження майном, що є у спiльнiй сумiснiй власностi, здiйснюється за згодою всiх спiввласникiв.
Отже, власники квартир багатоквартирного будинку, придбаваючи право власностi на квартири, автоматично стають спiввласниками допомiжних примiщень i примiщень загального користування багатоквартирного будинку. Тому всi власники квартир мають рiвнi права на користування допомiжними примiщеннями будинку.
Статтею 671 ЦК України передбачено, що право передання майна у найм (в оренду) має власник речi або особа, якiй належать майновi права. Наймодавцем може бути також особа, уповноважена на укладення договору найму (оренди).
Таким чином, питання надання допомiжних примiщень и примiщень загального користування багатоквартирного будинку в оренду вирiшується всiма власниками квартир багатоквартирного будинку та укладається уповноваженою на це особою.
З огляду на вищевикладене, пропоную наступне:
1) Написати листа обгрунтування, стосовно правового режиму майна що належить всiм мешканцям на правi спiльної сумiсної власностi.
2) До цього листа прикрiпити листок iз пiдписами мешканцiв, в якому вони вiрiшать наступне:
- передати в безоплатну оренду примiщення, що призначене для спiльного користування - консьержам, шляхом укладення з ними Договору оренди. Уповноважити членiв Iнiцiативної групи (3 осiб з секцiї) пiдписати з консьерж безоплатний договiр оренди.
3) Встановити фактичне володiння над примiщеннями (колясочнi)шляхом аварiйної замiни замкiв. Уповноважити членiв iнiцiативної групи взяти участь в аварiйному вiдкриттi замкiв.
Шановнi мешканцi, на мою думку, необхiдно дiяти, адже нiхто крiм власникiв не подбає за наш будинок!
Я мешкаю в 1 секцiї. Готовий органiзувати цi речi в 1 секцiї.
Прошу висловитися з цього приводу.
james
03.02.2014 06:55:29
Совершенно верно. Только так и нужно. Кроме того, это единственный правильный и законный путь. Я именно это пытаюсь донести до всех, с кем общаюсь, - свои права нужно ЗНАТЬ и использовать. ЖЕК - это "обслуга", а плохая или хорошая зависит только от тех, кого он обслуживает. Приведите хотя бы один пример, когда ЖЕК инициировал общественные слушания, проводил собрания жильцов, советовался по поводу тарифов или качества обслуживания... Любая подобная контора на полную катушку будет использовать свои ресурсы, возможности и псевдоправа на фоне незнания своих законных прав самими совладельцами домов. Именно на этом принципе строится весь бизнес в сфере ЖКХ. ТОВ "ПУЭЦ" - имеет частную форму собственности и по уставу создано для получения, в первую очередь, прибыли, как и любой другой субъект хозяйственной деятельности. Супер! Ничего против этого не имею. Только вот источник этой прибыли - вы, поэтому при цивилизованном подходе с вас пыль нужно сдувать, водить бесплатно в кино и кофе в постель приносить, чтобы вы и дальше приносили доход.
По поводу консьержки (передачи в безоплатную аренду помещения) вам нужно подумать. Есть нюансы, но это открыто обсуждать не стоит. Но направление выбрано правильное. Во всяком случае, вас обязаны регулярно уведомлять и информировать о планах, сметах, работах и результатах деятельности ЖЕКа.
Как видите, ОСББ для решения таких и подобных вопросов создавать не обязательно.
Alexandr1985
03.02.2014 08:10:10
Ще одним виходом з ситуацiї може стати створення органу мiсцевого самоврядування - будинкового комiтету, який буде здiйснювати контроль над якiстю i повнотою надання послуг ПУЕЦ.
Як на мене то оформлення орендних правовiдносин з консьерж являється найбiльш прийнятним в нашому випадку. Договiр оренди являється пiдставою для знаходження консьерж в цьому примiщеннi i жоден ПУЕЦ не має права на них впливати.
До того ж у нас на 1 поверсi є допомiжне примiщення - колясочна, ключi вiд якої у майстра ЖЕКа i яка ключi законним власникам не вiддає i погрожує передати це примiщення пiд розмiщення дiльничого пункту мiлiцiї.
Рiшення спiввласникiв - аварiйне вiдкриття замкiв та забезпечення його фактичне володiння.
Потрiбно цi речi реалiзовувати, адже ПУЕЦ нас може випередити i тодi нам доведеться складнiше вiдстоювати нашi iнтереси.
Проблема також в тому, що люди у нас дуже пасивнi. Моя хата з краю....
james
03.02.2014 09:23:39
Вы, конечно, правы. Но это перспектива, на развитие которой уйдёт не один день. А вам нужно заявлять о правах сегодня и сейчас, чтобы потом не разгребать по факту произошедшего. Поэтому начните с того, что:
1. Згiдно ст. 1 Закону України «Про житлово-комунальнi послуги» балансоутримувачем будинку, споруди, житлового комплексу або комплексу будинкiв i споруд (далi - балансоутримувач) є власник або юридична особа, яка за договором з власником утримує на балансi вiдповiдне майно... Вы (совладельцы) такой договор (поручение, соглашение...) оформляли? Нет. Вас поставили перед фактом. Соответственно, ЖЕК не есть балансодержатель, хотя дом числится на балансе у них.
2. На пiдставi ч. 2 статтi 382 Цивiльного кодексу України, власникам квартири у дво- або багатоквартирному житловому будинку належать на правi спiльної сумiсної власностi примiщення загального користування и т. д. ЖЕК имеет к этому отношение? Нет.
3. На пiдставi ст. 369 Цивiльного кодексу України розпоряджання майном, що є у спiльнiй сумiснiй власностi, здiйснюється за згодою всiх спiввласникiв. То есть, ЖЕК не решает, а выполняет решение. Даже если предположить, что на него и оформлена какая-то собственность в доме, то это не даёт права для самостоятельного распоряжения местами общего пользования.
Сможет ли ЖЕК при всём этом каким-то образом найти аргументы в свою пользу и подложить под свои действия законодательную (договорную) базу? Ответ очевиден.
Alexandr1985
03.02.2014 09:29:04
Тобто ви маєте на увазi написати ПУЕЦу iнформацiйцний лист, в якому поiнформувати про свої права, i про те що ми розумiємось на положеннях чинного законодавства. I що далi... ПУЕЦ отримаючи такий лист зареєструє його i навiть вiдповiдати на нього не буде.
Тут, на мою думку необхiдно дiяти, дiяти активно i в межах чинного законодавства. Показуючи цим ПУЕЦу хто в домi господар.
