магдалена
19.02.2014 11:48:56
мое мнение что лишнее должен заплатить застройщик. его его вина. а остальные жильцы должны заплатить по старым декабрьским тарифам. и тогда все станет на свои места. если так случится, то я тогда и сама заберу свои платежки и оплачу. это будет по честному со стороны застройщика!!!
james
19.02.2014 11:51:00
... и заплатили по счётчикам. А если бы знали о своих правах, составили бы акт претензию и потребовали перерасчёт.
james
19.02.2014 11:53:08
магдалена: мое мнение что лишнее должен заплатить застройщик. его его вина. а остальные жильцы...
Не смешите "честным застройщиком"!!!
Ваше мнение правильное для большинства и имеет место быть. Только кроме этого мнения у Вас нет ничего, чтобы позволило за ЭТО не платить. Извините, незнание законов не освобождает от ответственности.
Nikolas22
19.02.2014 11:59:16
магдалена:
теперь понятно почему в 1-й секции такой тариф. был же прорыв и затопило 12...
А когда будет ОСББ, за порыв трубы кто будет платить? тот у кого прорвало трубу? и как вы докажите сколько воды утекло через порыв?
Уверяю Вас, что и ОСББ и ЖЕК будут снимать показатели счетчика и раскидывать на жильцов.
Декабрських тарифов не было, там снимали показатели за пол месяца.
Счетчики на тепло идея хорошая. Но стоимость 3500 грн. + каждые два года поверка(сколько стоит не знаю), так что нужно думать о их целесообразности.
А если скажут через два года (после поверки) что счетчики нужно менять на новые, и каждые два года платить за новые счетчики.
james
19.02.2014 12:07:54
Вы сначала узнайте, на каком основании ЖЕК разбрасывает эти расходы на вас. Тема ОСББ слишком глубока, чтобы сравнивать. Но скажу, что, в отличие от ЖЕКа, в ОСББ создаются резервные фонды на поточный и капитальный ремонты, так что в случае отсутствия виновного, что в ОСББ установить не есть проблема, т. к. ОСББ - все (или большинство) собственников дома и более никого, соответственно, невозможно закрыть на это глаза и сунуть кому-то за это в лапу.
Nikolas22
19.02.2014 12:15:32
Виновного установить можно, но как узнать сколько воды утекло по его вине?!, а это уже нереально.
Для того чтобы создать резервный фонд, необходимо увеличить тариф, а здесь за это как минимум покалечат...:)
james
19.02.2014 12:35:04
Я, как непосредственный участник ОСББ, могу, конечно разложить ответ, но не закапывайтесь в дебри. Пока. Тем не менее, есть квартирные счётчики и общедомовые. Разница между показаниями этих приборов (квартирных в сумме и общего) должна в идеале составлять лишь норму, определённую на полив клумб, технические нужды (уборщица) и имеет допустимую погрешность, оплачивается ЖЕКОм Водоканалу на основании того, что эти расходы заложены в тариф. Водоканал к вам в квартиру не ломится, он инспектирует общие приборы, соответственно, сравнивает общие показатели потребления с суммами оплаты. Разницу выставляет на ЖЕК, ЖЕК должен оплатить, но и не хочет и нет для этого денег, потому что не борется с должниками, поэтому аккуратно разбрасывает на вас, хотя никакого права делать это не имеет. Многие этих сумм просто не замечают, потому что не такие принципиальные, как вы.
Кроме того, ответственность собственника наступает после запорного вентиля в квартире, как правило, он стоит перед счётчиком воды. Обвинить собственника квартиры можно в том, что он, например, кран не закрыл, что привело к затоплению, но в таком случае собственник и количество вытекшей воды оплачивает и необходимый ремонт. А если после первого запорного в квартире вентиля разорвало трубу, то это уже вопросы к качеству материалов, соответственно, к застройщику. Теперь собственник и потери воды может компенсировать и трубы поменять за чей-то счёт. Как видите, всё предельно просто и с расходами ОСББ не всегда связано.
ОСББ в состоянии создавать такие фонды без увеличения тарифов, т. к. себестоимость всех услуг экономически просчитана, НДС и прибыль отсутствуют, соответственно, себестоимость тарифа на обслуживание ниже, чем у ЖЕКа, что позволяет так называемую "экономию" направлять на формарование резервных фондов и сохранять существующий тариф. Одно "но". Это всё (фонды, размеры, тарифы...) обсуждаются на собраниях и утверждаются квалифицированным большинством, поэтому "покалечить" никому не выгодно.
Кстати, ЖЕК должен действовать аналогично, чего, конечно, не бывает, хотя себестоимость тарифа они знают. И прибыль свою тоже. Только вам не покажут.
frensi
19.02.2014 13:03:14
vershin: Соседи, почитайте о деятельности жека:
http://reyestr.court.gov.ua/Review/26311982
Спасибо Вам огромное за информацию, до этого ее уже озвучивали, но не было документального подтверждения, теперь есть что обсудить.
Уважаемые соседи, если Вы ознакомились с решениями суда, то предлагаю их обсудить:
1. Дело № 910/21962/13 15.01.14, директор "ТОВ "Акважитлосервiс", мягко говоря лукавил, когда рассказывал, что по ЖК "Аквапарк" работают чуть ли не в убыток, три года жильцы не могли избавиться от их навязчивых услуг в судебном порядке, а мы на форуме своими гневными бибиканиями их не проймем, разве что рассмешим. Понятно, что они нас не отдадут, поэтому давайте высказывать конкретные предложения, если они есть. James, что Вы в нашей ситуации посоветуете?
2. Дело № 2-5912/11, ознакомившись с этим решением суда, понятно что тех кто не подписал договор, "ТОВ "Акважитлосервiс" не сможет привлечь к ответственности даже в судебном порядке.
3. Это просто мысли в слух, но по моему они вообще ни могут не кого привлечь к ответственности на данном этапе, все это рассчитано на честных людей и на людей не знающих свои права.
james
19.02.2014 13:34:48
Этого следовало ожидать, но не снимает с вас обязательств действовать исключительно в правовом поле. Выше я уже писал о мерах и действиях. Поймите, что для них это тоже урок, из которого они сделают выводы, и вследующем суде всё может пойти по другому сценарию. Они же понимают, что это не последний суд. Вы реально можете отказываться от услуг, которые не есть обязательными согласно конкретному перечню, утверждённому Кабмином и органами местного самоуправления в конкретном месте. Но делать это нужно по процедуре письмо-ответ-письмо-ответ-изменения в договор-подпись-печать-поляна. Уйдёте в сторону - тогда могут засудить вас. Договор не подписывать нельзя, если он вами получен, иначе через месяц с момента получения он будет считаться подписанным. Но можно растянуть неподписание на неопределённый срок, внося каждый раз предложения по изменению условий, пунктов, понятий договора. И только в письменном виде! Сами договора должны соответствовать Типовым, утверждённым Постановами Кабмина. Насколько я знаю, частные ЖЕКи их переделывают под свои нужды. Так что в первую очередь почитайте ЗУ "Про житлово-комунальнi послуги", ЗУ "Про захист персональних даних", ЗУ "Про звернення громадян", Цивiльний кодекс України, Житловий кодекс України. Полезным будет и документ "Правила утримання житлових будинкiв та прибудинкових територiй" из которого вы оооочень много сможете почерпнуть. Не пугайтесь, документы по объёму небольшие и вам нужны отдельные статьи.
james
19.02.2014 13:45:26
И ещё, если позволите.
Хороших и полезных ЖЕКов не бывает, как и лекарств! И те и те с побочными явлениями. Есть хорошие, честные, добросовестные и ответственные люди, но далеко не везде и не всегда.
Коммунальным ЖЕКам ваши проблемы до фени - от качества и количества услуг их зарплата не меняется, поэтому работают на автомате и финансируются не вами, а из бюджета. Частные ЖЕКи (фирмы, организации) изначально создаются для получения прибыли (первая и стандартная цель создания любого предприятия), которые заинтересованы в максимизации прибыли путём минимизации затрат (как раз сфера ЖКХ - идеальное поле для деятельности), когда количество услуги уборщицы, дворника и других дополнительных услуг посчитать и оценить практически невозможно!
Разве это трудно понять? Соглашаться или несоглашаться быть заложником ситуации или нет, бороться за свои права или нет, требовать что-то взамен за ваши деньги или нет - исключительно ваше право.
