akka
25.08.2009 13:29:05
Уважаемые соседи (по 7 дому). По Поводу ОСББ, слушала когда-то передачу по радио Эра с Татьяной Монтян, вот её статья на эту же тему: http://infoporn.org.ua/nedokapitalism_1, http://infoporn.org.ua/nedokapitalism_2.
Я не большой поклонник Татьяны, но то, что она рассказывает, звучит очень убедительно. Мы живем сейчс на Лесном, 16эт. дом на 3 парадных с ОСББ (порядка 250 квартир). Все так и есть - проконтролировать невозможно, на собраниях нет кворума но есть шум и ругань, но... квартплата бОжеская и качеством мы, в принципе, довольны. Камеры установили, консъержи не для видимости, газон, детская площадка ухожены, столбики от машин наглых перед парадными установлены, заборчики тоже, лежачие полицейские по двору настелены, фасад - худо-бедно из киевгорстроя выбивают ремонт пока дом на гарантии... Может, если бы сами жильцы были посплоченнее, ещё лучше было бы. Так что имеет смысл подумать.
valdis
25.08.2009 14:05:00
Уважаемые соседи по Осокоркам-6! Подскажите, как быть с установленными противопожарными сигнализациями при подготовке потолков? Правда ли, что они беспроводные, кроме одной, которая в коридоре и их можно легко демонтировать и точно также легко в виде декоративного элемента где-нибудь пристроить, не привязываясь к конкретному потолочному месту? :) Ну очень мозолят глаза... так и хочется просто оторвать... хотя это неправильно...:)
Lili4ka
25.08.2009 18:06:01
Уважаемые соседи!Очень мне хочется тамбур сделать небольшой такой, на 1 квартиру. Может быть кто-нибудь подскажет какие нужны для этого документы и разрешения. Спасибо за ответы заранее
ybilyk
26.08.2009 07:22:28
По идее, нужно в первую очередь согласие жильцов, которые оказываются в тамбуре. Но если тамбур на одну квартиру (у меня в трешке как раз такой же) - тогда вы никому не будете мешать.
Мои родители в старом доме ставили с соседями тамбур самостоятельно - никаких разрешений не брали. Но одно дело - старый дом, совсем другое - новострой.
ybilyk
26.08.2009 07:39:52
приведу выдержку из интервью росийского юриста. Во многом эта логика должна быть применима и в нашем случае - разве что номера законов другие :) Цитирую:
- Достаточно часто встречается случай, когда соседи живущие в конце коридоров перекрывают часть коридора своей дверью, можно ли эту дверь снести так же самовольно как ее поставили?
Снести можно, только это будет уголовным преступлением предусмотренным ст. 167 УК РФ. Мне известен не один такой случай. Потом действия соседей перекрывших коридор нельзя считать неправомочными без анализа ситуации.
- А разве соседи не произвели себе выделение в натуре части общей собственности?
Распространенное заблуждение. Выделение в натуре к установке двери вообще отношения не имеет. Выделение в натуре это раздел общей собственности и вступает он в силу только после государственной регистрации (ст. 219 ГК РФ), т. к. коридор относится к недвижимости. Выделение в натуре части коридора запрещено, но это только означает, что нельзя себе перевести часть коридора в собственность, но вовсе не означает невозможность забрать себе в использование часть коридора. Обывателя может удивить, но юридически собственность, владение и использование разные понятия. Так вот для того чтобы забрать во владение и использование часть коридора соседи могут иметь вполне законные основания.
- В чем тогда законные основания установки дверей в коридоре соседями?
Согласно ст. 36 ЖК РФ коридоры являются общим имуществом всех жильцов-собственников. Согласно ст. 37 ЖК РФ доля жильца в общем имуществе пропорциональная площади его квартиры. Согласно ст.247 ГК РФ участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, т. е. и коридора, пропорциональных его доле.
Иными словами, если соседи имеют право на часть площади коридора, которая указана в ст. 247 ГК РФ, то отгородив себе эту часть они забирают в использование, то что им положено.
- Но ведь у некоторых собственников может получится, что их доля приходится на "проходную часть" коридора!
Коридор во всех частях остается проходным, т. к. его назначение быть место прохода к квартирам, поэтому даже отгородившись с соседом на пару вы оба используете свою часть коридора. Потом согласно ЖК РФ помещения должны использоваться по назначению, если ветка коридора предназначена для подхода к определенным квартирам, то только для этого это ветка коридора и должна использоваться.
- Давайте разберемся на примере. У меня на площадке площадь общего коридора 35 кв. метров. Общий метраж всех квартир на площадке 464 кв. метров. Моя квартира имеет метраж 88 кв. метров, а квартира соседа имеет 62 кв. метра. Значит ли это что нам принадлежит 6,6 и 4,7 от площади коридора?
Верно. Еще раз укажу формулу расчета "своей" доли согласно закону.
Площадь Доли = Площадь Коридора * Площадь Вашей Квартиры/ Общую площадь квартир на вашей площадке.
- Верно ли, что тогда мы можем с соседом претендовать на 11,3 кв. метра от коридора?
Верно.
ybilyk
26.08.2009 07:52:26
или такая ситуация (цитирую дальше) :
- Как через Общее Собрание Собственников можно захватить коридоры?
Так можно захватить не только коридоры.
Общее Собрание Собственников согласно п 2.3 ст. 44 ЖК РФ имеет право передать общее имущество в пользование кому-либо. Правда для такого решения нужно иметь 2/3 голосов от всех собственников согласно п.1 ст. 46 ЖК РФ.
Теперь подумаем сами, жильцов живущих в концах коридоров обычно намного больше чем живущих сразу у входа. Потом квартиры в концах коридоров обычно проектировщики делают более большими, а согласно п.3 ст. 48 ЖК РФ голосуют на общем собрании "метрами". Имеем явно более 2/3 собственников заинтересованных узаконить свое владение коридорами.
Причем сделать такое собрание элементарно, теперь ст. 47 ЖК РФ предусматривает форму заочного проведения общего собрания. Просто в почтовые ящики бросается решение, собственники их подписывают и бросают в другой ящик.
Если инициативная группа проводящая голосование еще и хитра, так под шумок может быть переделено и любое другое общее имущество, например площадка под парковку у дома. Надо просто соединить вопросы на голосование в один.
- А если все же не удастся получить необходимое большинство голосов?
Тогда все зависит не более чем от крепости нервов "захватчика" коридора. Мне известен прецедент, когда соседи захватили не много не мало, а 1/2 коридора. Суд пять раз выносил решение, чтобы соседи вернули положенную часть коридора остальным. Только "захватчики" даже в суд не являлись. Судебная волокита только одного дела обычно идет 5-6 месяцев. И только через полгода являлся пристав с предписанием перегородку убрать. "Захватчики" же просто раскручивали болты крепления перегородки и заносили ее в квартиру. Пристав записывал – решение суда исполнено. Через полчаса после ухода пристава "соседи-захватчики" ставили перегородку назад. И так пять раз. Истцы тратили годы, а ответчик все лишь минуты и все равно получал свое. Писали в прессу – без толку, приставы только обиделись, т. к. они тут ни причем, таков закон. Потом "обиженные" соседи просто решили перегородку без суда сломать, на грохот приехали милиционеры и было возбуждено уголовное дело по ст. 167 УК РФ.
http://forum.bn.ru/lofiversion/index.php/t36827.html
Lili4ka
26.08.2009 12:13:01
Уважаемый Ybilyk!Большое спасибо за подробное разъяснение. Насколько мне известро ЖЭК ничего против постройки тамбуров не имеет. Квартира моя находится в торце коридора, а тамбур мой будет маленький и никому мешать не будет. Значит можно строиться.
ybilyk
26.08.2009 12:35:32
Всегда рад. А что, вы уже по этому поводу разговаривали с руководством ЖЭКа? Как правило, раз ЖЭК бывает очень даже против, но потом по факту смиряется с "самоуправством" жильцов. Я бы, конечно, не против послушать мнение наших коллег по форуму с юридическим образованием. Помнится, у нас на форуме были люди, подкованные в таких вопросах.
У меня, кстати, другой вопрос: кто-то из жильцов восьмого дома (кроме меня) хочет поставить "тарелку" на крышу? предлагаю скооперироваться - потому что этот вопрос придется решать в ЖЭКе или ОСББ (если таковое возникнет) - ключи от выхода на крышу будут у них. Мне кажется, для верхних этажей - очень разумное решение. Затраты на лишние метры провода - минимальные. И фасад портить не надо.
koxi
26.08.2009 13:59:00
а кто знает, 8-ку ЖЭК уже принял? можно договора заключать? уже кто-то начинал ремонт?
juliaZ
26.08.2009 14:29:43
даже если и не принял, а договора уже давно заключает. стучат соседи уже со всех сторон - ремонты делают. с наружи по кондиционерам даже видно
