Viki
29.12.2006 11:54:55
>>>Молодец, Вики, вы знаете и помните мои сообщения лучше, чем я сам!
це лише повага до опонента, памятати про що він писав...
>>>Вы их мужу не цитируете на досуге?Перед сном, например?!
А як же, лягаю з вашим імям на вустах і просинаюся з ним ;)
>>>Поздравляю, вы действительно "подловили" меня на слове!
я вас не ловила, я вас мокнула... після того, як у вас заглючив caps lock на слові "БРЕШИТЕ"...
>>>Пожалуй, у вас большая уверенность в том, что я интеллигент, чем у меня самого!
ну якщо слово `інтелігент` не передбачає вибачатися після очевидного наклепу - то я впевнена, що це саме ви...
>>>Но не меньше меня радует, что наш хороший приятель Харч(ты где пропал?)тоже так считает. Представляете?!Напомню его сообщение от 09.07.06 / 22:14(полностью, не выдёргивая цитаты из общего контекста как это "полюбляте" вы)-
зовсім не потрібно було цитувати Харча, я прекрасно памятаю і його пости - це по-перше, по-друге, я не з Харчем дебатую на предмет вашої належності до інтелігенції, а по-третє, ті речення, які я привела були досить однозначними і не належали ні до якого контексту.
>>>Поймать на слове мало, Вики.(Как впрочем и прийти к власти).
так, я бачу, треба ще навчити вибачатися таких як ви за свої наклепи, а також навчити їх(наклепи) не зводити на людей, але це не моє завдання...
>>>Нужно ещё иметь УРОВЕНЬ и УМЕНИЯ всем этим воспользоваться!
дякую, маю надію, що всі оцінили віртуозність мого вміння і рівень вашої інтелігентності.
REALMAN
29.12.2006 12:41:50
Не совсем понятна статистика насчет 30% русскоязычного населения.
Ну Донецк, Луганск, Одесса, Крым-все понятно. Еще навскидку Харьков, Днепропетровск, Запорожье, Николаев, Херсон-только русский язык. Столица Киев-на 90% русскоязычный, несмотря на многолетнюю пропаганду украинского.
Что же остается на 70% украиномовного населения? Супермегаполис Львов, Ну может еще какой-нибудь ИваноФранковск и Луцк и все!!!
Т. ч. прописанный один государственный- недоразумение полное, а также верный козырь на выборах для ПР. Поэтому никто из политиков не заинтересован в введении второго государственного. И не будет этого НИКОГДА!
Евроинтеграл
29.12.2006 13:07:06
>> Ну Донецк, Луганск, Одесса, Крым-все понятно. Еще навскидку Харьков, Днепропетровск, Запорожье, Николаев, Херсон-только русский язык.
Ну не только. По моим субьективным оценкам, минимум процентов 5% в некоторых из названных Вами городах говорят дома по-украински.
>> Что же остается на 70% украиномовного населения? Супермегаполис Львов,
Зря Вы так. Во времена империи Лемберг был очень даже городом. И Советы не сильно его обижали - меньше, чем любой другой городок Запада Украины. Да и сейчас большинство вменяемых и высококультурных западенцев именно из Львова.
>> Ну может еще какой-нибудь ИваноФранковск и Луцк
Ещё Тернополь, Черновцы, Хмельницкий, частично Ужгород, Житомир и Черкассы.
>> и все!!!
Ну и западное, центральное, немалой частью восточное и южное село и ПГТ, собственно. Там, конечно, особой экономической и политической жизни нету, но всё же...
Viki
29.12.2006 14:49:33
>> Ho почему Bы ставите знак равенства между
1) нежеланием тянуть за уши украинскую культуру в виде ОБЯЗАЛОВКИ и
2) гноблением культуры
чекайте - ми про дублювання чи про українську культуру взагалі?!
якщо про дублювання - може Ви не зовсім зрозуміли мою думку, а вона полягає ось в чому:
- дублювання фільмів в державі Україна повинно бути як українською так і російською мовами - це відображено в постановах і законах;
- саме дублювання повинно відбуватися в Україні за участю українських акторів, як україномовних так і російськомовних, як українською так і російською мовами.
- показ фільмів повинен відбуватися виходячи з 50/50, або після спеціальних досліджень попиту (згідно останніх цифр можна сказати, що це 50/50)
>>>Вот я не хочу тянуть за уши китайскую и индейскую культуру. Нигде в мире. Являюсь ли я врагом китайской культуры и культуры индейцев майя?
у мене до Вас претензій немає - в мене претензії до державного мужа - Табачника.
>>>"коммерсанты-киношники что, своей выгоды не видят? Или они тоже агенты Москвы?"
а мені особисто байдуже, що вони бачать, а що ні - є закони в цій країні і їх треба виконувати, а якщо комерсант не бачить вигоди - тоді хай закриває свою комерцію... А то у нас навчилися, як то село нещасне податками гнобити, так це нормально, а як спекулянтів(вибачте за СРСРовський термін)трохи на гроші розкрутити на законних підставах - так стогнуть нєпадецкі ;)
Щодо самої постанови - то я вже писала, в руках віце-премєра є інструмент - додаткове фінансування, пільги та інше - називається це державний протекціонизм. У Франції так свій кінематограф і тримають на плаву.
>>>Просто в то время, как государства пытаются размазать диаспоры или органично вовлечь их в себя, вы пытаетесь их обособить, причём отправить туда даже этнических украинцев с родным русским языком.
я такої тенденції не бачу - хоча б на прикладі української в Канаді.
>>>Да ещё и вовлечь их в диалог с Кремлём, от которого сейчас им, кроме Новогоднего Огонька и (возможно) помощи в признании русского государственным/официальным/региональным, ничего и не надо.
ну бачите все ж таки їм щось треба від Кремля - тому без нього ніяк ;)
Viki
29.12.2006 14:50:58
>>>Ага. А так будет 20...25% у ПР и 20..25% - у этнолингвистической пророссийской диаспоральной партии. Ну точно агент Москвы. :)
тим паче - чого Вам боятися, 50% в парламенті - і російська друга державна...
цікаво, чому Москва ще й досі цього не запропонувала... питаннячко...;)))
>> Треба просто бути реалістом. Так чи інакше Кремль має вплив на ситуацію в нашій країні. Так чи інакше Кремль має вплив... на росіян і деяких російськомовних громадян нашої країни.
>>>Ага, и вместо того, чтобы сказать русскоязычным гражданам "Ребята, вы наши на 100%, мы вас защитим лучше любой России и дадим вам все права и все возможности, которые были бы у вас в России" (это мгновенно уведёт половину электората ПР/ПСПУ/КПУ и лишит официальный Кремль рычагов воздействия ан рядовых избирателей и граждан)
Ви знаєте, якби я була переконана, що саме так і буде, то... я НЕ ВІРЮ, що буде так, і тому пробувати таке робити не хотіла б. Тут дуже доречний той приклад про євреїв в Одесі, який я перепостила...
>>>А что Вы имеете в виду под улучшеним?
все вочевидь, чого Вам не хватає, а це зовсім не означає, що мова повинна бути другою державною.
>>>Почему собственно? У 95% населения будет возможность общатся с властью на своём родном языке, в обе стороны, и устно и письменно.
по-перше у них і сьогодні в більшості випадків є така можливість,
по-друге не хочу бачити людські склоки на вулицях, тіпа повісьте мені табличку з назвою вулиці російською, а мені - українською... Наш чортов менталітет не дає мені впевненності, що друга державна російська вирішить всі проблеми...
і по-третє, відродження української мови, літератури, розвиток культури, традицій - для мене це мета, і якщо я розумію, що російська друга державна може завадити цьому, з причини домінування її в радянські часи, то я виступаю проти - от і все.
>>>Про особый путь России я уже слышал. Теперь антизападники и в Украине... :(
я так скептично до цього не відношусь.
Viki
29.12.2006 14:58:03
>>>Столица Киев-на 90% русскоязычный, несмотря на многолетнюю пропаганду украинского.
По последним сводкам политбюро ЦК КПСС - 100% русскоязычный!!!
много лет терпели пропаганду - ели выжили, спасибо нашим братьям с Крыма - помогли остаться в живых ;)))))))))))
>>>Т. ч. прописанный один государственный- недоразумение полное, а также верный козырь на выборах для ПР. Поэтому никто из политиков не заинтересован в введении второго государственного. И не будет этого НИКОГДА!
але ж э речі з якими я погоджуюся...
ОКО
29.12.2006 16:24:58
Viki: >>>Молодец, Вики, вы знаете и помните мои сообщения лучше, чем я сам!
це...
"А як же, лягаю з вашим імям на вустах і просинаюся з ним ;)"
Значит у вас шизофрения...
"я вас не ловила, я вас мокнула.."-
ваша-б воля была, так и "замочили"-бы несогласных...
"так, я бачу, треба ще навчити вибачатися таких як ви за свої наклепи, а також навчити їх(наклепи) не зводити на людей, але це не моє завдання..."-
Извините Вики, но вы-пустышка.
С комплексом национальной(и сельской)неполноценности впридачу.
Это я вам как специалист с дипломом факультета психологии КГУ говорю.
Вы-человек несчастный, сублимируете тут на форуме...
"Во времена империи Лемберг был очень даже городом. И Советы не сильно его обижали - меньше, чем любой другой городок Запада Украины. Да и сейчас большинство вменяемых и высококультурных западенцев именно из Львова."-
сами галичане, как правило, стесняются своего происхождения и люто нелюбят земляков. Значительно сильнее, чем схидняки!
Евроинтеграл
29.12.2006 20:05:47
Viki: >> Ho почему Bы ставите знак равенства между
1) нежеланием тянуть за уши украинскую...
>> якщо про дублювання - може Ви не зовсім зрозуміли мою думку, а вона полягає ось в чому
Ну что касается меня (думаю, Табачника тоже), то я вообще категорически против какого-то государственного регулирования языка произведений искусства, если они не созданы по прямому госзаказу и за госденьги. Главное - максимизация прибыли авторов и распространителей любой ценой при условии, что произведения искусства не нарушают общественную мораль и не призывают к свержению строя.
Что мы имеем сейчас - некая мажоритарная группа (в данном случае украинскоязычная) продавливает законы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО под свои интересы, при этом интересы других групп населения в госсфере игнорируются (за исключением Крыма, но то действительно особый случай). Эта же группа, судя по всему либо не может создать/оплатить/позволить себе конкурентоспособный с русским языком контент в ситуации равной конкуренции, либо не хочет.
>> Щодо самої постанови - то я вже писала, в руках віце-премєра є інструмент - додаткове фінансування, пільги та інше - називається це державний протекціонизм.
Я так понял, что бюджетных денег киношникам авторы закона в клюве не приносили, а обязали их делать это за свой счёт, и назначили виноватым за это Табачника.
>> У Франції так свій кінематограф і тримають на плаву.
Ну если французам некуда девать бюджетные деньги, кроме как на поддержку тепличных условий для неконкурентоспособного продукта, то это их право. Я как гражданинин Украины против спонсирования за мой счёт любых неконкурентоспособных проектов, не относящихся напрямую к здоровью и физической безопасности конкретных граждан.
>> хоча б на прикладі української в Канаді
А сколько носителей украинского в Канаде, по силам ли канадцам украинского происхождения поддержать украинский государственным в тех провинциях, где они сосредоточены, и, главное, жалуется ли Канада на козни Киева по поводу ущемления прав украинскоязычных граждан.
>> а якщо комерсант не бачить вигоди - тоді хай закриває свою комерцію...
Пусть киношники считают свою выгоду, а не Viki.
Их дело - платить налоги. И всё.
>> А то у нас навчилися, як то село нещасне податками гнобити, так це нормально,
Это более чем нормально, поскольку подушный валовой продукт, производимый крестьянами (не путайте с переработкой и пищевой), ужасающе низок. Индустриализация и постиндустриализация общества (за счёт крестьянства) сейчас не менее важны, чем в 30е годы. Не насильственно, как тогда, но финансовыми методами - вполне оправданно.
>> а як спекулянтів(вибачте за СРСРовський термін)трохи на гроші розкрутити на законних підставах - так стогнуть нєпадецкі ;)
Спекулянт налоги платят? Если да, то Вы свободны.
ну бачите все ж таки їм щось треба від Кремля - тому без нього ніяк ;)
>> ну бачите все ж таки їм щось треба від Кремля - тому без нього ніяк ;)
Я так думаю, что второй государственный вполне по силам. Ну и десяток лимонов гривен на Огонёк тоже можно найти. Организовывать диаспору, внедрять в неё агентуру, перекупать её лидеров и кремлёвских партнёров будет не дешевле.
Евроинтеграл
29.12.2006 20:16:11
Viki: >>>Ага. А так будет 20...25% у ПР и 20..25% - у этнолингвистической пророссийской...
>> тим паче - чого Вам боятися, 50% в парламенті - і російська друга державна...
Вы плохо знаете Конституцию. Курить Раздел I, статью 10 и раздел XIII, статью 155.
>> Ви знаєте, якби я була переконана, що саме так і буде, то... я НЕ ВІРЮ, що буде так
А как будет? Ваша версия? Почему вы уверены, что сработавшее в других, в т. ч. постколониальных случаях, на Украине не сработает?
>> все вочевидь, чого Вам не хватає, а це зовсім не означає, що мова повинна бути другою державною.
Ну ладно, если весь контент общегосударственного происхождения будет дублироваться на русском, и я, ПО ЗАКОНУ смогу выбирать язык, на котором мне захочется пообщаться с государственными чиновниками, в т. ч. письменно, в суде и во всех других госсферах, то можно и не вводить его государственным. Едиственное неудобство будет объяснит такое положение знакомым из-за границы...
>> по-перше у них і сьогодні в більшості випадків є така можливість,
по-друге не хочу бачити людські склоки на вулицях, тіпа повісьте мені табличку з назвою вулиці російською, а мені - українською...
Ну ради бога, при следующей плановой замене поменяют на табличку с обоими.
>> Наш чортов менталітет не дає мені впевненності, що друга державна російська вирішить всі проблеми...
Госпожа пессимистка, давайте-ка Вы будете расписываться за свой, и только за свой менталитет.
>> і по-третє, відродження української мови, літератури, розвиток культури, традицій - для мене це мета,
Так развивайте! Вам кто-то мешает делать это в равных условиях?
>> і якщо я розумію, що російська друга державна може завадити цьому,
Каким образом? Механизм препятствования такому равитию? Кому из граждан надо, тот использует украинский, кому надо - русский.
>> з причини домінування її в радянські часи,
СССР уже 15 лет как нету.
>> то я виступаю проти - от і все.
Напомнило почему-то "а Баба-Яга - против".
zorro
30.12.2006 03:58:33
Viki: >>>Поправьте меня если я ошибаюсь, но приведённая Вами цитата Сергея из Одессы была...
>>>поправлю із задоволенням - цитата Сергея из Одессы "була Його" аргументом в поддержку "Моєї" позиции по обсуждаемому вопросу.
Ув. Вики!
Поскольку Сергей из Одессы на этом форуме не присутствует, а на каком форуме его можно найти Вы не указали, то я не имел возможности ответить ему лично. Вам, как поставщику сообщений сего оригинального автора на этот форум, я высказал своё мнение - не нахожу его писания достаточно убедительными, предварительно обосновав почему. Если Вы полагаете, что приводимые Вами цитаты написанные неизвестно где и неизвестно кем должны приниматься здесь как неоспоримые истины, то Вы заблуждаетесь. За сим, можете передать мой пламенный привет Сергею. Дальнейшее обсуждение его поста считаю пустой тратой времени, поскольку Вы и сами заметили что не во всём с ним согласны.
