Svet
22.06.2005 15:10:00
Прочитала ветку - ужас!!! Откуда столько агрессии? Зачем?
Ну ведь действительно грустно - в школах преподавание Пушкина "в перекладі"... Отдаю ребенка в первый класс и в виде большого одолжения, если наберется достаточное (не менее 70%)количество заинтересованных в преподавании русского языка родителей, нам сделают факультатив по русской литературе с 3-го класса. Зачем такие перегибы?
Мне кажется, что знание и русского, и украинского еще никому не мешало.
optimist
22.06.2005 22:18:00
Евроинтеграл:
>> Все то, что вы считаете пропагандистским бредом о начале второй миировой...
Не буду спорить на эти темы, - сейчас вполне достаточно информации хоть мемуарной, хоть исследовательской. И в Аглии всегда знали, на чьем топливе летают бомардировщики, уничтожавщие их города в 39 и 41 годах. В принципе даже советские историки признавали одной из причин катастрофы 22 июня (помянем этот день недобрым словом!) - переход советской армии с заранее подготовленных оборонительных линий в чистое поле без прикрытия, что и привело к полному уничтожению вооруженных сил СССР, хотяи более многочисленных, и лучше вооруженных. Впрочем, может и прав Суворов - новые оборонительные сооружения и не собирапись строить, - немецкая пропаганда была права, утверждая, что только ненамного упредили первый сталинский удар. И так можно спорить по каждому из поставленных Вами вопросов, но к теме данного форума это не относится. Просто провозглашать, как это было сделано в предыдущем вашем письме, априори бредовыми исторические тезисы цитируемой статьи, при том, что их придерживается сейчас, вероятно, большинство историков, - было, имхо, несколько самонадеяно. Р.S. Сейчас вот и по Эре идет фильм о причинах 41-го: грубо говоря, две империи не поделили колонии в Европе.
Евроинтеграл
22.06.2005 23:23:00
>> Просто провозглашать, как это было сделано в предыдущем вашем письме, априори бредовыми исторические тезисы цитируемой статьи, при том, что их придерживается сейчас, вероятно, большинство историков, - было, имхо, несколько самонадеяно.
Ну как раз в этой части
----------------------------
"Весь світ (з Росією включно) знає, що другу світову розпочали Німеччина і Радянський Союз, напавши з двох боків на Польщу, і що згодом поки Гітлер бив Західну Європу, Сталін займався об’ємними анексіями у Прибалтиці, Фінляндії та Румунії."
----------------------------
это не столько бред, сколько сознательная провокация. Можно ли было избежать второй мировой войны, не аннексируя упомянутые территории?
Повторю всё же вопрос: почему Англия и Франция в таком случае объявили 3/4 сентября 1939 года войну только Германии, а не СССР? И притом, заметьте, в тот момент у власти в Англии был не прокоммунистический :) Черчилль, а куда более антисоветский и антиславянский Чемберлен. Почему против аннексии прибалтийских стран никто из великих держав громко не возражал?
В общем, упорные попытки некоторых переусердвовавших и изнасилованных истматом псевдоисториков поставить знак равенства между наци и комми, как это делается в обсуждаемой статье, как-то подозретельны. Особо если учесть тот факт, что никто ни в Германии, ни во Франции, ни в Великобритании не пытается поставить такой знак равенства (и неспроста - им переписывать свою историю куда сложнее; это мы привыкшие).
>> Р.S. Сейчас вот и по Эре идет фильм о причинах 41-го: грубо говоря, две империи не поделили колонии в Европе.
Хорошо. Хоть история и не очень любит сослагательного наклонения, представим на минутку, что СССР в 1939-1940 ничего не делает, и остаётся в старых границах. Каким Вы видите дальнейшее развитие событий?
FAT
23.06.2005 09:09:00
Svet: Прочитала ветку - ужас!!! Откуда столько агрессии? Зачем?
Ну ведь действительно...
Это говорит о сплошном "НЕ УЩЕМЛЕНИИ" РУССКОГО ЯЗЫКА - просто к власи пришли националисты.
Голосуйте и дальше за "НАШИСТОВ"! Будет еще хуже!
Dmytro
23.06.2005 11:38:00
FAT: Давайте смотреть реально на реальные вещи.
Русскоязычного населения в Украине...
Я же говорил, что русские (или их квазиформа "русскоязычные") до сих пор не признают себя национальным меньшинством в Украине.
Требование "второго русского государственного" - это только верхушка айсберга их претензий к существованию украинского государства под суверенитетом украинской нации.
Dmytro
23.06.2005 11:44:00
FAT:
Это говорит о сплошном \"НЕ УЩЕМЛЕНИИ\" РУССКОГО ЯЗЫКА - просто к власи пришли...
>>просто к власи пришли националисты.
Ваши слова да Богу в уши. Где вы видели националистов при власти? Кроме Тарасюка и Ивченко больше и назвать некого. А на местах и подавно рулят янукоиды. Некоторые уже даже не пытаются косить под "перекрашенных".
Dmytro
23.06.2005 11:46:00
Евроинтеграл: >> Просто провозглашать, как это было сделано в предыдущем вашем письме, априори...
>>Повторю всё же вопрос: почему Англия и Франция в таком случае объявили 3/4 сентября 1939 года войну только Германии, а не СССР?
Ответ очевиден - чтобы не подтолкнуть СССР к более тесному союзу с Германией.
Евроинтеграл
23.06.2005 11:57:00
Dmytro:
Я же говорил, что русские (или их квазиформа \"русскоязычные\") до сих пор не...
>>Я же говорил, что русские (или их квазиформа "русскоязычные")...
Эх, геометрия... Русских - 17%, русскоязычных - болше сорока процентов - разница в полтора раза. А желающих русского вторым государственным или считающих эту идею целесообразной - больше половины.
>> до сих пор не признают себя национальным меньшинством в Украине.
40% меньшинство - оно, конечно, арифметически так. Hо не учитывать их интересы - чревато. В нормальных странах пытаютяучитывать языковые интересы даже 10% населения, примеры я Вам уже десятки разприводил.
>> Требование "второго русского государственного" - это только верхушка айсберга их претензий к существованию
Претензий не так много, иначе вся восточная Украина была бы либо независимой, либо в составе России вполне демократическим волеизьявлением.
>> украинского государства под суверенитетом украинской нации
Имеется в виду "украинского государства с привилегиями формирования государственной политики только для 50...55% украинскоязычного населения?"
Евроинтеграл
23.06.2005 12:10:00
Dmytro:
>>Повторю всё же вопрос: почему Англия и Франция в таком случае объявили 3/4...
>> Ответ очевиден - чтобы не подтолкнуть СССР к более тесному союзу с Германией.
Это после провала июньско-июльских (1939) конференций о создании коллективной системы европейской безопасности, направленной против стран оси, где Молотов предлагал подписать с ними (FR+GB) и со странами Малой Антанты (PL, CZ,...) соглашение по типу НАТО (причём, заметьте, безо всяких оговорок о разделе сфер влияния, каковые были подписаны месяц спустя с Риббентропом)?
:) :) :)
Ну могли бы подождать недельки две, и обьявить войнy только СССР. Громили бы коммунистов на пару с Гитлером...
Циник
23.06.2005 12:18:00
"Претензий не так много, иначе вся восточная Украина была бы либо независимой, либо в составе России вполне демократическим волеизьявлением."
Полный бред.
Оставьте уже в покое русскоязычных, например меня. Я украинец и не хочу ни союза с РАссеей ни второго государственного русского.
"Ну могли бы подождать недельки две, и обьявить войнy только СССР. Громили бы коммунистов на пару с Гитлером..."
Да у них кишка была тонка. Коммунисты с Гитлером подмяли-бы под себя всю Европу а потом разделили.
Да уж, демагог вы наш, похоже попахивает клиниклй...
