Евроинтеграл
23.06.2005 12:38:00
>> Оставьте уже в покое русскоязычных, например меня. Я украинец и не хочу ни союза с РАссеей ни второго государственного русского.
Так Вы согласны, что далеко не у всех русскоязычных граждан Украины есть айсберг "их претензий к существованию украинского государства"?
>> Да у них кишка была тонка. Коммунисты с Гитлером подмяли-бы под себя всю Европу а потом разделили.
Ну вот, как повоевать с Гитлером против комми, так кишка тонка. А как сдать Гитлерy с потрохами весь континент - так за здрасьте...
>> Да уж, демагог вы наш, похоже попахивает клиниклй...
О, врачи без границ на форуме... :)
ДПА
23.06.2005 12:50:00
2 optimist
Читать Резуна конечно увлекательно, но верить не надо. Любит он прибрехивать. Численнное к-во вермахта на 22 июня 1941 года у западных границ 7,4 млн. человек из них 1.2 млн вспомогательные части. Румынских друзей не считаем. РККА тогда насчитывала 5,5 млн человек из них около 55% в западной части СССР 45%-на всех широких просторах от Урала до Владивостока. Из тех 55% около 700.000 резервисты, призванные в мае 1941. Итого 3-3.1 млн теоретически могущих вступить в бой против 6,2 млн отмобилизованной армии вторжения. Классика жанра наступление соотношение 2:1 не в пользу РККА. Плюс фактор внезапности. Меньше мифов.
Командование РККА и его генштаб действовали грамотно, размещая войска и готовясь атаковать наступающего противника. Однако основной ошибкой была переоценка эффективности и боеготовности войск, а именно основной оценкой было сравнение численного состава. В результате разгром войск под Минском. Неумение оперативно перестраиватся в быстро меняющихся условиях позволило вермахту повторить успех под Киевом. Вот после этого блицкриг и закончился.
Dmytro
23.06.2005 14:38:00
http://www.korrespondent.net/main/124484
Очередное подтверждение того, что носителями идеи "второго русского государственного" являются скрытые и явные враги украинской государственности.
Dmytro
23.06.2005 14:44:00
Евроинтеграл:
>>Я же говорил, что русские (или их квазиформа \"русскоязычные\")...
Эх, геометрия......
>>Претензий не так много, иначе вся восточная Украина была бы либо независимой, либо в составе России вполне демократическим волеизьявлением
Если вы в своих рассуждениях допускаете возможность нарушения территориальной целостности государства как аргумент в споре о придании иностранному языку статуса государственного, то вы являетесь врагом этого государства. И ничем не отличаетесь от господ Инкогнито, FAT, Иносранец и иже с ними.
>>Имеется в виду "украинского государства с привилегиями формирования государственной политики только для 50...55% украинскоязычного населения?"
Я не привык оперировать понятиями "... язычное население". Для меня есть понятие нация как носитель державного суверенитета.
Евроинтеграл
23.06.2005 15:14:00
>> Если вы в своих рассуждениях допускаете возможность нарушения территориальной целостности государства как аргумент в споре о придании иностранному языку статуса государственного, то вы являетесь врагом этого государства.
А Вы допускаете, что Швейцария имела бы несколько другие границы, если бы значительная часть населения её было столь же толерантнa к "иностранным языкам" (три из четырёх государственных), как Вы?
Или Бельгия, к примеру, если бы в ней разрешалось использовать только один язык в качестве государственного?
Я вот допускаю. Являюсь ли я после этого врагом этих стран?
>> Я не привык оперировать понятиями "... язычное население". Для меня есть понятие нация как носитель державного суверенитета.
Какая нация является носителем государственного сувернитета в многоязычных странах и в странах, использующих "иностранные языки" в качестве государственных?
Государство (в хорошемсмысле этого слова) - не более чем договорная форма общественного устройства совокупности индивидуумов со схожими взглядами на основные принципы общественного устройства.
И одна из функций государства - обеспечение единых и комфортных для возможно большего числа граждан правил сосуществования. Как только эти правила становятся неприемлимыми для части населения по классовому признаку, возникает гражданская война, по национальному - межэтнические проблемы. Если же при этом разделение во взглядах имеет четкую окраску по территориальному признаку, то этих проблем можно избежать с помошью мирной формы развода - и тогда возникают предпосылки для сепаратизма и развала государства. В этом нет ничего страшного: через это прошли десятки стран.
Хотя, конечно разумнее быть взаимовежливыми, уступать людям иного мнения и поведения.
FAT
23.06.2005 15:14:00
Dmytro: http://www.korrespondent.net/main/124484
Очередное подтверждение того, что носителями...
Dmytro-FOBU
Хватит гнать пургу - вы читаете что пишете?
Давно в зеркало не смотрелись? Ведь и там тоже ВРАГИ!?!?!
Кругом враги!!!
"Когда Вы говорите
создается ощущение
что бередите!"
Dmytro
24.06.2005 09:57:00
FAT, что за истерика? На воре шапка горит?
Или лично вы считаете себя патриотом украинского государства?
Dmytro
24.06.2005 10:10:00
Евроинтеграл: >> Если вы в своих рассуждениях допускаете возможность нарушения территориальной...
>>А Вы допускаете, что Швейцария имела бы несколько другие границы, если бы значительная часть населения её было столь же толерантнa к "иностранным языкам" (три из четырёх государственных), как Вы?
Ни в одной стране мира, даже в полинациональной, даже в Шейцарии, не пошли бы на уступки той этнической группе, которая позволила бы себе шантажировать государство угрозами сепаратизма. Наоборот такую этническую группу заклеймили бы позором. Тем более в мононациональной Украине.
>>Какая нация является носителем государственного сувернитета в многоязычных странах и в странах, использующих "иностранные языки" в качестве государственных?
Опять двадцать пять. О государствах-исключениях мы по-моему уже вдоволь наговорились несколько страниц назад.
>>Если же при этом разделение во взглядах имеет четкую окраску по территориальному признаку, то этих проблем можно избежать с помошью мирной формы развода - и тогда возникают предпосылки для сепаратизма и развала государства. В этом нет ничего страшного: через это прошли десятки стран
То что вы характеризуете как "ничего страшного" на самом деле является уголовным преступлением, за которое предусмострено очень суровое наказание. Некоторые господа-русофилы уже имеют возможность убедиться в этом лично.
Евроинтеграл
24.06.2005 10:42:00
>> Ни в одной стране мира, даже в полинациональной, даже в Шейцарии, не пошли бы на уступки той этнической группе, которая позволила бы себе шантажировать государство угрозами сепаратизма. Наоборот такую этническую группу заклеймили бы позором. Тем более в мононациональной Украине.
Чехословакия, СФРЮ, СССР?
>>>> Какая нация является носителем государственного сувернитета в многоязычных странах и в странах, использующих "иностранные языки" в качестве государственных?
>>Опять двадцать пять. О государствах-исключениях мы по-моему уже вдоволь наговорились несколько страниц назад.
Значит, на вопрос мы не ответили. В чём количественное отличие Украины от Бельгии в частоте использования языков (кроме названия языков), вы не ответили? В чём качественное отличие Украины от Швейцарии (кроме количества "иностранных языков" и процентного соотношения говорящих на них) - тоже.
>> То что вы характеризуете как "ничего страшного" на самом деле является уголовным преступлением, за которое предусмострено очень суровое наказание. Некоторые господа-русофилы уже имеют возможность убедиться в этом лично.
Это признак слабого (или неудачно выбравшего идеологию государства), которому необходимо подавлять инакомыслящие меньшинства.
PS. Что касается истории, то товарищ Кравчук, один из главных сепаратистов в СССР, до сих пор на свободе (чего я ему и дальше желаю). Пан В. Гавел и его словацкий визави тоже не сели. Бавария вообще официально называется "Свободным государством Бавария" (Der Freistaat Bayern) и даже не ратифицировала Конституцию ФРГ. Сплошные парадоксы...
FAT
24.06.2005 12:55:00
Dmytro: FAT, что за истерика? На воре шапка горит?
Или лично вы считаете себя патриотом...
Да! считаю!
Я патриот Украины!
Плачу все налоги и получаю официальную зарплату!
И согласно конституции имею право на свое мнение!
А это не истерика, а истерический смех от Ваших постов.
