Дмитро
02.06.2006 12:06:00
ОКО: Может нужно устранить причину (т. е. гражданскую принадлежность некоторых индивидуумов),...
ОКО, у вас прямое включение с митинга в Феодосии?
Viki
02.06.2006 12:11:00
>>>Кроме того, Вы не опровергаете, что в настоящее время убеждения большинства такие.
А завтра можуть бути інші і що тоді...
Ні, насамперед я вважаю, що тоді, коли був той перепис, ніхто не приділяв йому великої уваги, ніхто не спекулював на цій темі і люди дуже спокійно висловились... На такому фоні міг бути досягнутий найбільш точний висновок...
А сьогодні що про НАТО, що про мову...
Materij
02.06.2006 12:40:00
Во-первых, людям свойственно не думать пока вопрос не коснётся их непосредственно.
Во-вторых, не путайте графу "Рідна мова" с референдумом по вопросу "Хотите ли Вы, чтобы единственным государственным языком был украинский" и, соответственно, всё, в том числе и образование должно быть на украинском. По упомянутой конституции право решать данный вопрос может только референдум, а не перепись.
Что если человек указал в графе происхождение "из рабочих", то он закрыл себе дорогу в интеллегенцию. Аналогия на мой взгляд полная.
Мне в своё время понравился подход к данному вопросу во Львове (12 лет назад). Там пропорция языков обучения в школах соответствовала пропорции украинцев, русских и поляков. У нас же в русскоязычной Одессе, да и по национальности не менее половины русских, уже большая часть школ украинских и ряд факультетов в ВУЗах преподают только на украинском.
Дмитро
02.06.2006 13:00:00
>>уже большая часть школ украинских и ряд факультетов в ВУЗах преподают только на украинском
Ну и слава Богу! Лет через 10-15 теперешние ученики этих школ и вузов случайно наткнувшись на этот форум подумают "про що це люди теревеніли в далекому 2006 році?"
Materij
02.06.2006 13:11:00
Не переживайте:) Учащиеся там, выйдя на улицу забывают "рідну мову". А у индивидов, которым свойствено размышлять вызывает детское недоумение.
И ещё большее, когда многие родители, например, не могут даже понять условие задачи на "рідной мові". А на справедливый вопрос детей почему, отвечают потому, что эти... (здесь в зависимости от культурного уровня) в Киеве так захотели. Вы считаете, что это прибавляет в детях уважения к "рідной мові"?
Циник
02.06.2006 13:39:00
"И ещё большее, когда многие родители, например, не могут даже понять условие задачи на "рідной мові". А на справедливый вопрос детей почему, отвечают потому, что эти... (здесь в зависимости от культурного уровня) в Киеве так захотели."
Зажигательно написано!
Про КУЛЬТУРНЫЙ УРОВЕНЬ это правильно подмечено. Родители-дэбилы это печально...
"Вы считаете, что это прибавляет в детях уважения к "рідной мові"? "
А Вы считаете подобные ответы прибавляет уважение к таким родителям?
ОКО
02.06.2006 15:31:00
"Про КУЛЬТУРНЫЙ УРОВЕНЬ это правильно подмечено. Родители-дэбилы это печально"
Небольшой социологический анализ данного вопроса.
Я уверен, что абсолютное большинство тех, кто тут"захищае ридну мову и шароварщину" от коварных москалей и их вражего языка, просто-напросто родились в селе(или их родители родом из села)и они всю жизнь сталкивались и комплексуют из-за своей неполноценности(ведь они маргиналы, как и все мигранты).
А русский язык, культура в Украине всегда были атрибутом городских социальных групп(привилегированных в глазах села), прежде всего господствующих в обществе-аристократии, купечества, предпринимателей, да и просто мещан-городских жителей.
И "сэло"всегда завидовало и ненавидело"город(его жителей)"хотя само ВСЕГДА хотело стать "городськими"и "перло"в город локтями и хамством отодвигая коренных горожан. Равно как и город относился к селу с определенным пренебрежением к его костности, примитивной культуре(например тот же "пасечник"Ющенко или Поплавский) и патриархальщине.
А теперь вспомните :), что писал идеолог украинского национализма Дмитро Донцов(кстати горожанин)-
он писал, что попытка создавать украинскую культуру на СЕЛЬСКОЙ культуре, шароварщине, будет ОДНОЗНАЧНО обречена на провал.
И чем больше слабоумные вроде Ющенко и его американской супруги(которая на "мове"без акцента и говорить-то не в состоянии) и ряд наших коллег-форумчан кричат про ОДНУ державну мову, уравнивание бандеровцев к героям, враждебность Москвы,
тем быстрее в Украине русский язык получит статус государственного, и антимосковская официальная политика потерпит сокрушительное фиаско!
По сути-Ющенко-это политический(и экономический)банкрот.
А его "куманда"-разношерстная компания авантюристов-временщиков, но отнюдь не коалиция профессионалов.
И это было ясно и год и полтора назад, о чем я писал и в то время тут на форуме.
Seriy
04.06.2006 05:36:00
Удивительно, что Ющенко, декларируя уход от совка к Европе, сам проводит абсолютно совковую, имперскую, позицию. Во всем мире, если какая-то группа населения хочет говорить, писать, обращаться в госинстанции, учиться на каком то языке, отличном от титульного- никто ей не мешает, а наоборот, помогает. А если уж значительная - 20% и выше, часть населения пользуется другим языком, то такой язык становится государственным. Иначе это не демократия, а тоталитаризм.
Примеров масса. В тех же США, во многих штатах, где есть мексиканцы, испанский, не являясь государственным, используется как местный язык- банк, суд может с Вами вести всю документацию на испанском, если Вам этого угодно.
Всем понятно, что решения облсоветов принимаются обдуманно, никто и не надеется на обьятия Киева. Будет долгая череда судов - украинских, затем международных и закончится все федеративным устройством Украины.
нескоро, конечно.. но пример Косово, Черногории, а теперь еще и Абхазии, ю. Осетии доказывает, что этот путь возможен, если абсолютное большинство населения региона поддерживает эту идею. А именно так оно и есть на Юго-Востоке Украины.
kharch
05.06.2006 07:25:00
Дивно, що Путін декларуючи ностальгію за совком, повертаючи гімн радянського союзу та піклуючись про обездолених успішно набиває собі кармани тугим нафтогазовим баблом.
Дмитро
05.06.2006 08:19:00
ОКО: "Про КУЛЬТУРНЫЙ УРОВЕНЬ это правильно подмечено. Родители-дэбилы это печально"
Небольшой...
>>Я уверен, что абсолютное большинство тех, кто тут "захищае ридну мову и шароварщину" от коварных москалей и их вражего языка, просто-напросто родились в селе(или их родители родом из села)и они всю жизнь сталкивались и комплексуют из-за своей неполноценности(ведь они маргиналы, как и все мигранты).
Я согласен с вами с точностью до наоборот. Как раз выходцы из села в возрасте от 30 лет принципиально не хотят переходить на украинский язык, т. к. в свое время они натерпелись немало унижений из-за незнания "великого и могучего", были русифицированы и теперь искренне считают украинский "мовою селюкив", а себя "польнистю городськими". У меня жизненных примеров - масса.
>>А теперь вспомните :), что писал идеолог украинского национализма Дмитро Донцов(кстати горожанин)-
он писал, что попытка создавать украинскую культуру на СЕЛЬСКОЙ культуре, шароварщине, будет ОДНОЗНАЧНО обречена на провал
Очень правильный тезис. Украинскую культуру в СССР искусственно пытались свести на уровень шароварщины, тем самым вызывая только отвращение у интеллигенции. К сожалению эта практика иногда продолжается по сей день не очень умными (или наоборот очень умными, в зависимости от преследуемой цели) чиновниками.
>>И чем больше слабоумные вроде Ющенко и его американской супруги(которая на "мове"без акцента и говорить-то не в состоянии) и ряд наших коллег-форумчан кричат про ОДНУ державну мову, уравнивание бандеровцев к героям, враждебность Москвы,
тем быстрее в Украине русский язык получит статус государственного, и антимосковская официальная политика потерпит сокрушительное фиаско!
Это уже клиника. Вы случайно в ЛДПР не состоите?
