sasha13
11.01.2007 09:39:56
Вот непонятно мне такое
Вроде как еще в 91 мы развернулись ж.. й к совку и поперли на запад не оглядываясь.
И тут на 16 году пути ни с того ни с сего возникает эта глупая никому не нужная дискуссия – а не вернуться ли нам обратно…
Откуда это?
Может повзрослела молодежь которая реально совка не видела, или северный сосед на психику народу давит своими нефтедолларами?
Если не в ЕС и НАТО то куда!?
При любом другом исходе мурашки по коже от возможных последствий…
ЕАС
11.01.2007 09:48:57
2 Евроинтегр.
знаете, гостарбайтер пусть даже и нелегальный это совсем не беженец неподконтрольный... уже давно доказано, что государство поже получает хорошую прибыль используя нелегальную раб. силу... поэтому понятия тут надо разделять: беженец, это беженец со своими вытекающими проблемами, а нелегал, это нелегал... со всеми + и -! да и про албанских беженцев тов. Изгой вам лучше расскажет, это ж он в их среде в Норвей крутился ;)
кста у нас тут тоже около 20% - россияне... так что судя по вашей логике мы должны нападатьна РФ?? =)
в Афгане, я так понимаю немцы имеют какие-то свои интересы... скорее всего экономические... а что в этом поганого??? если сполу с тем они месных нарко-производителей под контроль поставят... в худшем случае... в лучшем - посекут к чертям крысиным!... да и пиплу афгенскому уж куда лучше будет чем без немцев и америконцев!!!
или я и тут неправ по-вашему???
да и опять же НАТО это не только военно-оборонителая организация, это и научное сотрудничество, это и совместное освоение космоса, это взаимоинтеграция экономик, культур и социума... так что эта организация на месте тоже не стоит - она развивается, подстраивается под мировые тенденции... и называть ее однобоко-военный блок уже глупо и старо как СССР!
а про войны (глобальные) и ракеты с их перенацеливанием - уже доказано всеми, что победивших в новой мировой войне не будет... т. к. стороны один одного полностью уничтожат, а территория будет непридатною для жизни! вот из чего надо исходить... а московиты всё никак понять не хотят, что уже никто НИКОГДА не будет на них нападать, что никому не нужна ИХ большая территория (разве что китайцам)... у мира ужо совсем другие ценности и интересы (только не надо тут про США).
Евроинтеграл
11.01.2007 09:59:55
>> И тут на 16 году пути ни с того ни с сего возникает эта глупая никому не нужная дискуссия – а не вернуться ли нам обратно…
Где дискуссия о "возвращении обратно"? Тут дискуссия о том, оставатся ли нам с военной точки зрения нейтральной страной, как это прописано в конституции и как живут ещё 5-6 стран Европы или вступить в военный блок, которому ни разу не пришлось от кого-либо обороняться на своей территории, но репутация которого подмочена несколькими фактами военных операций за пределами своих стран (агрессия это, превентивные меры или миротворческие операции - вопрос второй).
>> Может повзрослела молодежь которая реально совка не видела,
Настолько молодёжи (> или северный сосед на психику народу давит своими нефтедолларами?
Eсли народ сам не умеет зарабатывать, вполне логично, что на его мозги будут давить. Долларами со своей нефти или с нефти, добытой за 8000 км от своих границ в завоёванной стране - дело десятое.
>> Если не в ЕС и НАТО то куда!?
А почему Вы ставите в один ряд два блока с разной функциональностью - "ЕС и НАТО"? Почему не "ЕС или НАТО"? Почему не допускаете полный нейтралитет Украины? Зачем сужать рамки?
PS. Вполне допускаю, что информированность народа Украины о действиях НАТО и сопутствующих позитивных моментаx недостаточна. Вопрос к sasha13: какой срок, по Вашему достаточен для пропаганды в пользу НАТО, после чего можно ставить вопрос на референдум?
sasha13
11.01.2007 10:24:51
Потому, что если мы не вступим в нато то в ЕС нас не примут. Потому как непонятно будет им кто мы что мы. Зачем им строители коммунизма и братья империи зла? А вступив в нато мы будем под их зантиком от посягательств с российской стороны а значит нормальными и предсказуемыми.
Какой еще нейтралитет? А защищаться чем мы будем? теми ракетами что в Бровары попадают ? :)
Нейтралитет в нашем случае никак не возможен, коса тузла жириновский затулин крым севастополь...
Будь мы в нато весь этот перечень шел бы лесом
никого информировать не надо, надо вступать и все, нельзя бабушкам из Феодосии с портретами сталина доверить выбор будущего
Евроинтеграл
11.01.2007 10:26:05
ЕАС: 2 Евроинтегр.
знаете, гостарбайтер пусть даже и нелегальный это совсем не беженец...
>> знаете, гостарбайтер пусть даже и нелегальный это совсем не беженец неподконтрольный...
Конечно. Нелегального гастарбайтера официально не существует, где его искать в случае преступления (нелегальная работа есть преступление во всех известных мне странах)? Беженец же вполне подконтролен, поскольку находится в лагере/общежитии для беженцев, обладает четко прописанными правами, обязанностями и местом жительства.
>> уже давно доказано, что государство поже получает хорошую прибыль используя нелегальную раб. силу...
Кем доказано и в каком виде государство получает выгоду? В виде налога на фонд з/п и подоходного налога?
>> кста у нас тут тоже около 20% - россияне... так что судя по вашей логике мы должны нападатьна РФ?? =)
Где? Это у Вас в МИДе, что ли, 20% россиян-нелегалов? Или на Украине 8 миллионов нелегально живущих граждан России?
Знаю, что в Киеве работает ~ 1000 москвичей и питерцев, подымают свои филиалы и филиалы западных компаний. К тому же в основном официально. Но до 20% это далековатo.
>> в Афгане, я так понимаю немцы имеют какие-то свои интересы... скорее всего экономические... а что в этом поганого???
Помнится мне, в 1941 у немцев тоже были какие-то экономические интересы на Украине: чернозём, уголь, рабсила для работы в Рейхе.
>> да и пиплу афгенскому уж куда лучше будет чем без немцев и америконцев!!!
Может, пусть афганский пипл сам разберётся? Это же их внутреннее, афганское дело.
>> да и опять же НАТО это не только военно-оборонителая организация, это и научное сотрудничество,
Где?
>> это и совместное освоение космоса,
Где? Могут ли французы, англичане или немцы получить доступ к американским спутникам разведки? Связи? Почему европейцам пришлось строить EADS и почему у них жесточайшая конкуренция на авиакосмическом рынке, в т. ч военном?
>> это взаимоинтеграция экономик, культур и социума...
Военной сферы экономики - отчасти да. Насчёт культуры - что Вы имеете в виду? Социума - это когда американские солдаты потрахивают туземный женский пол на базах в Японии, Германии и Италии или что-то другое?
>> так что эта организация на месте тоже не стоит - она развивается, подстраивается под мировые тенденции... и называть ее однобоко-военный блок уже глупо и старо как СССР!
Ну хорошо. Раз у нас нет единства по поводу действий НАТО в третьих странах, то расскажите, что полезного сделано НАТО в странах участницах в невоенной сфере?
Один плюс я знаю: на бывших аэродромах НАТО сейчас базируются аэродромы авиалиний-дискаунтеров (за 30...40 Евро через всю Европу). Ещё?
sasha13
11.01.2007 10:26:37
а тех 5-6 стран то скорее исключения которые тока подтверждают правила
Нельзя оринтироватся на исключения в выборе
Евроинтеграл
11.01.2007 10:35:25
sasha13: Потому, что если мы не вступим в нато то в ЕС нас не примут. Потому как непонятно...
>> Потому, что если мы не вступим в нато то в ЕС нас не примут. Потому как непонятно будет им кто мы что мы.
Ну с финнами и шведами такой проблемы нету. И требования о НАТО ни от одного еврокомиссара не слышно. Странно. Или Вы неправы, или они такие стеснительные...
>> Какой еще нейтралитет?
Ну тот что в Конституции.
>> А защищаться чем мы будем? теми ракетами что в Бровары попадают ? :)
От кого защищаться? И почему на нас ещё не напали?
>> Нейтралитет в нашем случае никак не возможен, коса тузла жириновский затулин крым севастополь...
Вопрос о нейтралитете тоже можно вынести на референдум.
>> Будь мы в нато весь этот перечень шел бы лесом
А сейчас что, не идёт?
>> никого информировать не надо, надо вступать и все, нельзя бабушкам из Феодосии с портретами сталина доверить выбор будущего
А как же Конституция? Как инструменты прямой демократии и волеизьявления? Или Вы чем-то лучше бабущек с портретами?
Евроинтеграл
11.01.2007 10:41:48
sasha13: а тех 5-6 стран то скорее исключения которые тока подтверждают правила
Нельзя...
Ну если 20% выборки - это исключения, то либо Вы хреновый статистик, либо не понимаете сути процесса. Товарищ sasha13 упрощает, так сказать.
Елена12
11.01.2007 11:26:54
Я тоже совсем по-простому..
Раньше думала о ЕС, как Sаsha (но никогда о НАТО, кстати), а теперь, глядя, как дряхлеет и без того уже старушка-Европа, видя насколько зависит она от чужих энергоносителей, как тяжелобольная от капельницы, с ее постоянными конфликтами интересов внутри,... да и как-то не особо-то "бороздят просторы космоса" ее обитатели, как пишет ЕАС, а в это время американские космотуристы-миллиардеры путешествуют на том же "Союзе" и т. д. и т. п., что-то в отдаленной перспективе начала вырисовываться не очень-то веселая картинка о ЕС (почти мурашки, можно сказать...), так что теперь задумываюсь, а не лучше все же будет, и чисто по меркантильным соображениям, там, где "поближе покушать"? Представляете, какая силища растет: Россия + Индия + Китай (и мы бы где-то рядышком, ліпші друзі, так сказать)... прямо клондайк!
sasha13
11.01.2007 11:56:54
Россия + Индия + Китай
Вы думаете заки "+" тут можно ставить?
Мне кажется, что скорей либо "-" либо разделить
И в чем там силища ? В в дешeвой рабочей силе и шаровых энергоносителях?
Это не силища, это их бремя, силища это мозги и технологии кот в старушке европе пока не перевелись.
Если на компьтере написано "сделано в китае" то его там таки и сделоно но разработано не в индии не в россии и тем более не в китае.
