Лоцман
30.01.2007 19:03:49
agent: А с какого такого бодуна жилье должно быть доступным ВСЕМ???
Я написал: "цены завышены относительно доходов БОЛЬШИНСТВА граждан Украины, как то - учителей, врачей, инженеров, науковцев, рабочих." Вы полагаете эти категории граждан не имеют права на жилье? Почитайте Конституцию на сон грядуций.
Edward
30.01.2007 19:41:25
agent: А с какого такого бодуна жилье должно быть доступным ВСЕМ???
А Вы что считаете, что некоторая часть Ваших сограждан должна жить в картонных коробках. Боюсь, даже если Вы лично имеете пентхауз - это на Вас быстро отразится. У нас нет исторического разделения на богатые-бедные районы, как в Латинской Америке - и такие коробки Вы быстро увидите под своими окнами.
В последнее время форум стал практически неинтересен. Чисто абстрактные рассуждения - с одной стороны обвал (которого нет, так как пока нет общего убеждения, что недвижимость вообще может дешеветь), с другой - покупайте, дешеветь не будет.
Можно сколько угодно убеждать человека купить однушку за 120 штук, утверждая, что она через год будет 180, но он ее не купит, поскольку таких денег нет. Можно убеждать взять кредит и платить 1,5 кБ в месяц, но он это не сделает, поскольку такой возможности у него также нет. О чем спор?
Можно только убедить взять кого-либо взять кредит на 120, чтобы через год продать за 180 - очевидно это и есть вся цель рекламы "жилья"
Кто мог - купил очень давно. Те, кто ждет обвала, в 90% случаев не купят ни за 120, ни за 150. И даже, наоборот за 50 и за 80. Ибо у них есть 20-30. Которые лежат в большинстве в банках - и прогорят в результате такого долгожданного "обвала"
Разогнанность цены делает серьезный кризис математически неизбежным. Сам по себе он не принесет счастья ожидающим обвала -ибо их накопления в большинстве пропадут. Положительность в том, что такой кризис даст толчок к развитию нормального РН и строительной отрасли, как кризис 98 года стал началом экономического роста.
Результатом станет сегментация. все жилье не может по определению быть "элитным". Гостинку должен иметь возможность купить в кредит самый низкооплачиваемый рабочий, ибо больше собственно для проживания она никому не нужна. Или снимать однокомнатную.
1-к квартиру должен иметь возможность купить в кредит начинающий специалист с ВО. Или снимать двухкомнатную. Итд. с 2-к, 3-к, 4-к, коттеджем, частным домом в Конче, виллой на Лазурном по возрастающей. Доступность падает с повышением комфортности. Т. е купить или снимать - дело вкуса и выбора.
Ситуация, когда доступен только обмен - ненормальна. Прежде всего консервирует нищету, засранные подъезды итд.
ПС. Просто интересно, какой будет математический максимум.
kingdiamond
30.01.2007 20:09:45
К вам вопрос Эдвард
а каким образом деньги могут пропасть в банках ?
и если в нескольких банках по 15 тысяч гривен то как они могут пропасть?
и если так будет как вы написали то народ может просто начать вешать и ющенгов янеков и черновецких
Edward
30.01.2007 21:58:04
Очень просто.
Если т. н. дефолт 98 года был связан во многом с пирамидой ГКО (банки тупо вкладывались в гособязательства, постоянно растущие в цене, при этом % по ГКО был значительно выше % по депозитам, пока "процесс шел" часть вынутых из бюджета средств отдавалась депозитариям, остальное - на "мелкие собственные нужды"), следующий банковский кризис будет связан с пирамидой недвижимости (тупые вложения в недвиж, % роста которой выше и кредитного и депозитного %)
Когда говорится о небольшой доле ипотечных кредитов в общем кредитном портфеле банков - во-первых сейчас это уже не совсем так, во-вторых со сферой строительства связана не только ипотека, а и кредитование самих строительных компаний, смежников итд. по технологической цепочке.
Поэтому повторю свою точку зрения - "инвестиции" будут продолжаться, пока кредитный% ниже %роста цены. Рост цены носит психологический (точнее психиатрический) характер, соответственно, и его предел есть точка психологическая. Например, 100% уверены, что 1к на Борщаговке 31.12.2010 не будет стоить 1 млн. 99% уверены, что не 900 000. 95%, что не 800 000 итд. А вот, что не 200 000 уже, допустим, % с 50. Постоянный рост (а он обязательно будет поддерживаться на %, раза в 2 больше ипотечного) неизбежно приведет к ценовой отметке, когда ВСЕ поймут, что что-то не то. И все.
Уже сейчас на 1-к квартиру на окраине нужно иметь ежемесячный доход в 7500 грн. на протяжении 20 лет. Только ажиотаж, помноженный на помутненный разум, не позволяет увидеть ВСЕМ, что это идиотизм. Ну, не беда. С такими темпами через 2 года для однушки нужно будет иметь ежемесячный доход уже в 14000 грн. Это уж точно дойдет.
В любой цепочке неизбежно кто-то окажется последним. Одалживают не квартиры, а деньги. И эти деньги уже банк не вернет, а значит и вы ничего не получите. Насчет 15000 грн. - вы это серьезно. Это работает только в единичных, а не в системных случаях.
Суть сей басни такова: господа сторонники обвала - не доверяя деньги строителям, чувствуя, что вас обманывают, вы доверяете деньги банкам, которые доверяют ваши деньги гражданам, которые доверяют строителям. Вы тоже участники пирамиды, только более мелкие, менее рисковые и опосредственные.
Насчет того, что кого-то повесят? Ну что Вы? В 98 кого-то повесили. Отож. Украйина - не Ирак.
Задайтесь одним единственным вопросом - если "аналитики" банков уверены в ежегодном 30-40% росте, почему банк сам не выкупает эти квартиры, а действует через "инвестров"? Перекладывая на них все риски. Да еще часто и под залог имеющегося у этих инвесторов жилья.
kingdiamond
30.01.2007 22:32:06
Слушай Едвард а что делать обыкновенным людям которые имеют теже 20 тонн
баксов на депозитах
или лучше покупать золото а потом его где нибудь закопать
или прикупить акций голубые фишки типа криворожстали или кивэнерго которые
не имеют отношение к недвижимости мне твой прогноз показался реальным
а так ка при власти донецкие академики так вобще
где должны быть деньги при кризисе на рынке недвижимости у обыкновенных людей?
выскажи плиз свое мнение заранее благодарен
Юрист
30.01.2007 23:00:54
Попробую угадать, что скажет Эдвард.
Фишки - навряд ли, так как не тольно недвижка, а все украинские активы сильно переоценены, фондовый ухнет вместе с рынком недвижимости.
Золото - возможно, я вот также мучаюсь вопросом - золото или все же евро-фунт-франк, но не зеленый конечно, этот сейчас вообще как бы мировым отбросом считается.
Может как я - две трети на депозах, но ушки на макушке, чтобы чуть что разорвать сразу (для этого желательно чтобы все трехмесячные были), а одна треть туда-сюда в работе, или в кэше.
Думаю в один день не рванет, пару месяцев будет нарастать.
Ну а донецкие - ну а что донецкие - не они эту ситуацию создали и навряд ли им разгребти ее по силам. Вспомним, что ситуация с рынком недвижимости вышла из-под контроля, т. е. цены перешли в галлопирующую стадию вместе с приходом Ющенки-Тимошенки, не в востоге от донецких, но при них все было в пределах приличия, рос ВВП, цены на жилье помаленьку себе дорожали, малометражка тихонько себе дорожала на пятерку за годик, но не на 50 штук за год как сейчас.
Не люблю донецких ( сильно), но все пошло вразнос явно не при них, и патологический авантюризм - это не про них сказано.
Rays
31.01.2007 03:19:28
Edward: agent: А с какого такого бодуна жилье должно быть доступным ВСЕМ???
А Вы что...
>>> В последнее время форум стал практически неинтересен. Чисто абстрактные рассуждения - с одной стороны обвал (которого нет, так как пока нет общего убеждения, что недвижимость вообще может дешеветь), с другой - покупайте, дешеветь не будет.
Ну не правда. Зачем.. же так.
Я давно говорил что дешеветь будет, но не сейчас.. МОжет через год два.
А может быть и 3ри..(начало 2010года.. после осени 2009)
Если не верите, то можете глянуть в архиве или в поиске. Я всегда такой позиции предерживался.
Rays
31.01.2007 03:26:20
Edward: Очень просто.
Если т. н. дефолт 98 года был связан во многом с пирамидой ГКО...
И между прочим тут уже давным давно говорю что держать в наших банках деньги опасно....
Я лично держу в банковской ячейке (сдоровый сдоровый такой сейф в специальном помещении банка)
Думаю НБУ не издаст постановление о запрете изъятия своего добра из банковских ячеек ;) В любом случае сначала ограничат.. снятие с депозитов... ;)
ps В общем уже давно об этом речь шла и многие это понимали... НО почему-то это как что-то новое представляется... и самое удивительно пипл хавает ;)
Rays
31.01.2007 03:36:30
Юрист: Попробую угадать, что скажет Эдвард.
Фишки - навряд ли, так как не тольно недвижка,...
>>> Золото - возможно, я вот также мучаюсь вопросом - золото или все же евро-фунт-франк, но не зеленый конечно, этот сейчас вообще как бы мировым отбросом считается.
Этот мировой отброс через годик (с победой демократов и на презеденских выборах...) начнет дорожать...
В общем евро я бы не брал сейчас уже.
Поздновато может оказаться..
Злотое имхо тоже очень рисковый вариант... сейчас
Materij
31.01.2007 08:08:20
Третий звонок! Шоу «медведей» на рынке недвижимости начинается! Спешите видеть!
http://vid.org.ua/index.php?det=2010
Вчера видел ещё одну статью, но там было написано, что квартиры появились по гораздо большей цене. ВИД похоже об этом скромно умолчал. Кто знает реальную ситуацию?
