Yurist
11.04.2006 23:50:00
Спасибо за пояснения, господа.
Если Дарницкая башня построена Миськжитлобудом, то строят хорошо. Дом действительно эффектный.
Yurist
11.04.2006 23:55:00
Но все же цифры их балансов выглядят странно. Таких цифр хватило бы, может, на покупку одной квартиры, но никак не на строительство целого дома.
Yurist
11.04.2006 23:15:00
Артур: Вот ссылка на дом по БВС 14-в, зайдите и задайте вопрос на их форуме, думаю ответят,...
2Артур.
Спасибо, Артур, за ссылку. Вот какая есть интересная информация на этом форуме. Жильцы жалуются на плохое качество сданных квартир, не хотят подписывать акт приема-передачи: батареи не греют, стены косые и т. д.
Вот что написала 4 марта некто Татьяна:
"Сегодня ездили в гости смотреть квартиру сестры, тоже в новостройке, дом сдан на пару месяце позже нашего. Подъезд чистюхонький, не смотря на ремонты, стяжка идеальная, без единой трещинки, в подъезде теплынь, в квартире и подавно, нигде ничего не сквозит, двери поставлены в каждую квартиру импортные бронированные, плиточка в подъезде лежит "смужечка до смужечки", как не во всякой квартире.
Короче, после нашего "элитного" дома с "элитной" стяжкой, отоплением, дверями и подъездом, где о швы в плитке можно спотыкаться, ни в какое сравнение не идет. За сестру рада, а за нас обидно".
Татьяне отвечает Влад: "Кто ж такое чудо построил?"
Ответа на этот интересующий и нас тоже вопрос, на форуме пока нет
Артур
12.04.2006 06:48:00
По поводу качества сдаваемого жилья, то оно конечно не соответствует стоимости этого жилья, но у нас с вами, господа, нету особого выбора, так как это бич всего сдаваемого новостроя (хотя, как видите и бывают исключения, но очень редко) Посмотрим, как нам сдадут наши квартиры, и будем решать проблему по мере ее возникновения... В КГС качество тоже не ахти, судя по отзывам. В советское время вообще никакого качества не было... вот так...
Juli
13.04.2006 08:17:00
Yurist: Спасибо за пояснения, господа.
Если Дарницкая башня построена Миськжитлобудом,...
Привет соседям!!!
В нашем кругу прибыло сомневающихся.
Сергей теперь не один у него появился единомышленник Yurist?:)
Уважаемій Юрист, можно Вас спросить, а зачем подавать иск к эмитенту (ТОВ Миськжитлобуд), к компании по управлению активами Венчурного Фонда. Предмет иска - признание недействительными (1) эмиссии облигаций и (2) договора купли-продажи облигаций. Основание - недостоверные данные в проспекте эмиссии.
тем более Ваши основания не продтверждены документально, какие Вы предоставите доказательства в суде? Показание парковщика и жильцов дома?
Кроме того продажа облигаций через КУАшку с 14 января 2006 года является АБСОЛЮТНО законной операцией, более того одной из предсусмотренных действующим законодательством касательно строительства. направленной, кстати говоря, на защиту прав потребителей и контроль строительных организаций.
Возможно Вы недавно приобрели или собираетесь приобрести квартиру в этом комплексе и только начали наводить справки, делайте это пожалуйста более комплексно.
Yurist
13.04.2006 15:33:00
Для Juli
Я еще пока не Ваш сосед, Юлия, потому что в первом доме окна двухкомнатных квартир выходят на улицу, а я люблю, чтобы из открытых окон слышался птичий гомон, а не автомобильный шум.
Но собираюсь инвестировать во второй дом. Облигации по второму дому еще не выпущены, поэтому пока только присматриваюсь.
Я с Вами совершенно согласен, что облигации - законная форма финансирования жилья.
Но есть свои "но".
Во-первых, эмиссия облигаций сопровождается публикацией проспекта. С одной стороны, это дополнительная информация об эмитенте, которую его обязывают раскрыть инвесторам. Но с другой стороны, если информация окажется неверной, то эмиссия может быть признана недобросовестной, а затем и недействительной, что бьет по инвестору в не меньшей степени, чем по эмитенту.
Нас всех интересует, а что построил застройщик (Миськжитлобуд) раньше, какая у него репутация на рынке. Этот интерес вполне понятен, верно? И проспект эмиссии нам помогает найти ответ на этот вопрос. В нем указывается, что Миськжитлобуд построил дом по адресу БВС, 14 "в". Проверяем, так ли это. При проверке обнаруживаем следующее:
а) дома № 14 "В" по БВС не существует. Есть дом № 14 "Б";
б) данные балансов Миськжитлобуда за 2004 г., когда дом якобы им строился, свидетельствуют о том, что эта компания существенных оборотов не имела, незаконченное строительство измеряется незначительными цифрами (сотни тысяч, а не десятки миллионов, как следовало бы ожидать), активы и пассивы балансов тоже не дотягивают до миллиона;
в) на сайте Киевгорстроя дом значится как построенный Киевгорстроем. Об этом говорят жильцы, об этом свидетельствуют фотографии http://www.rooms.com.ua/excel/foto_bvs14/23_11_2004_f1.JPG
Вот те факты, которыми мы обладаем. В пользу того, что утверждение Миськжитлобуда соответствует действительности, говорят лишь слухи о том, что один из пяти учредителей Миськжитлобуда, компания Дарница, якобы некогда была связана с Киевгорстроем-5. Эта информация проверяется.
Достаточным доказательством было бы разрешение, выданое ГАСКом на имя Миськжитлобуда, на строительство дома по адресу БВС, 14"Б", копия договора генподряда, заключенного между Миськжитлобудом и Киевгорстроем (возможным заказчиком строительства по БВС 14"Б"). Этих документов ни мне, ни, думаю, вам никто не показывал.
Так вот, если документов не существует, то это означает, что Миськжитлобуд является недобросовестным эмитентом - с последствиями, описанными мною ранее. Если документов действительно нет, то зачем Миськжитлобуду нужно было приписывать себе чужие заслуги? Ответ простой - потому что это повышает кредитный рейтинг его облигаций и доверие инвесторов.
Глупо, конечно, предполагать, что эмитент просто взял и соврал. Может быть, Миськжитлобуд привлекали как субподрядчика по какой-то, возможно, значительной, части работ. А может, он и был генподрядчиком. Тогда врет Киевгорстрой, который приписывает себе строительство этого дома.
Кого обыватель (т. е. мы с вами) должен заподозрить во вранье: компанию с репутацией (Киевгорстрой) или компанию-новичка (Миськжитлобуд)?
serega138
13.04.2006 19:15:00
2 Юрист
рассуждения вполне верные и логичные, считаю, что подозрения падают конечно же на новичка. То что дом строится - отнюдь не повод успокоится, так как известно, что такие проекты лопаются внезапно, когда мало кто этого ожидает, даже при всех положительных раскладах. "Их" цель привлечь как можно больше инвесторов и, исходя из обстоятельств, выждать свой момент, чтобы скрыться (упаси Бог конечно). Но ведь, как говорится, никто не застрахован. То, что здешние форумчане так уверены в положительном финале - лишь подогревает надежду на лучшее - за что им отдельная благодарность!
Игорь1
18.04.2006 07:38:00
Очень понравилось место стройки. Хотелось-бы приобрести там 2-ку.
Кто поможет разобраться ?Можно сбросить на мыло.
1, Когда построят метро ?
2. Когда сделают транспортную развязку ?
3. Интересует второй дом с видом на ЮЗ и парк (какие там планировки 2-к и цена?
4, Начали-ли уже строить 2-й дом - аналогично - продавать.
5, Можно ли заплатить 30- 50 % сразу - и какие условия (типа фиксации цены на остаток ).
6, Можно ли на стройке найти продавцов-менеджеров (что-бы хотя-бы посмотреть планировку ).
Возможно Ваш сосед.
Заранее спасибо. Буду рад любой информации.
serega138
18.04.2006 07:56:00
... на все эти вопросы Вы сможете найти более-менее полные ответы, позвонив, или лучше приехав в контору, которая собственно этим и занимается, вот.
http://golosievo.com.ua/buy.htm
Yurist
18.04.2006 14:24:00
serega138: 2дедуля
это имелось ввиду:
"Учредители Горжилстроя четыре лица - 3 физ и...
Для Дедули и Ежика:
Возвращаясь к вопросу о взаимоотношениях Киевгорстроя и Миськжитлобуда.
Согласно г-ну Ежику, один из 5 соучредителей Миськжитлобуда, ОАО "Дарница" - это "экс Киевгорстрой-5".
На сайте istock.com.ua публикуется ежегодная отчетность акционерных обществ, в том числе ОАО "Дарница". Вот что удалось узнать из годового очтета Дарницы:
УЧРЕДИТЕЛИ, владеющие более чем 5% уставного фонда Дарницы:
Отріно Трейдінг Лімітед, Кіпр ( 20.47%)
Холторн Ентерпрайзіз Лімітед, Кіпр (24.97%)
Товариство з обмеженою відповідальністю "КОРНЕР", м. Київ (14.54%)
Остальные акционеры владеют менее чем 5% и о них информация не приводится.
В годовом отчете приводится следующая историческая справка:
ВАТ "Дарниця створено Регіональним відділенням Фонду Державного майна України по м. Києву 31.10.1995 шляхом приватизації майна державного підприємства "Державна комунальна будівельно-монтажна фірма "Дарниця"). В 1944 році для відбудови Києва, зруйнованого у роки Другої світової війни була створена особлива будівельно-монтажна частина № 300 "Укрпромбуд". Згодом - це вже трест "Київміськбуд- 5" Головкиївміськбуду-генпідрядник забудови лівобережної частини міста, який пізніше переіменовано у фірму "Дарниця".
Відкрите акціонерне товариство "Дарниця"- багатопрофільне будівельне підприємство, яке веде будівництво та реконструкцію житла, шкіл, дитячих дошкільних закладів, готелів, кінотеатрів, медичних
установ та інших об"єктів.
В 2004 г. выручка Дарницы от реализации строительно-монтажных работ составила 43,4 млн. грн. (Для сравнения, объем эмиссии целевых облигаций Миськжитлобуда по первому дому по Голосеевской, 13 - 89,7 млн. грн.)
ОАО Дарниция входит в объекдинение предприятий Холдинговая компания "Киевгорстрой".
Интересная деталь - заместитель гендиректора Дарницы - г-н Пальчик Дмитрий - с 98 по 2002 гг., т. е. до назначения на должность заместителя, работал помощником народного депутата Костржевського Д. Б., того самого, который занимает ныне аналогичную должность в Миськжитлобуде.
