dragon-fly
22.06.2012 19:56:24
у нас будинок 1-О, вiн розташований на 4-х зем. дiлянках так, що кожна секцiя (пiд"їзд) розмiщений на однiй дiлянцi. Тобто, один договiр суперфiцiю на одну секцiю (пiд"їзд). Коли ми купували, то 9-ти поверхiвки мали бути 5-ти поверхiвками, на основi чого їх вже будували 9-ти -?. Те, що нам будують квартири я знайшла тут http://asdev.com.ua/dabi/list.php?sort=num&order=ASC
oleora
22.06.2012 20:32:04
dragon-fly, очень полезная ссылка. Да судя по всему берём квартиру. И юрист подтвердил!
А вот осталось решить насчёт земли...
oleora
22.06.2012 20:43:17
Багатоквартальний житловий будинок; Київська обл., м. Iрпiнь, вул. Суворова, 1-Ю
Багатоквартальний :)
elenas
23.06.2012 16:54:50
Думаю, что мы зря паникуем. Не думаю, что компания заинтересована в реализации подобных сценариев. Да и физ лицо, с которым мы заключаем договор не просто владелец земли и заказчик строительства, он тоже часть компаний ГЖ и БГМ.
Давайте не будем тратить свои нервы на предположения и получать удовольствие от мысли, что очень скоро все мы станем владельцами собственного жилья.
П. С. Я такой же инвестор только с другой ветки (дом 1-ю)
http://realt.ua/Forum/0.php?IDF=5&IDT=7119
oleora
23.06.2012 18:51:57
elenas, никто и не паникует. Мы просто обсуждаем. Может быть немного бурно, но всё таки разобраться надо.
Насчёт того, что ГЖ и БГМ не заинтересованно в развитии неблагоприятных сценариев, то хочу вас огорчит, а как быть с их прошлыми домами. Там документальных проблем уйма. Вы ж поймите там где крутятся большие деньги там нет месте ничему другому. А по-поводу того, что физ. лицо часть компании, так об этом у нас в договоре ничего нет. И ничего вы потом не докажите.
А схема может быть такой. Застройщик строит дом, физ. лицо продаёт нам квартиры, мы оформляем их в собственность. А дальше остаемся один на один с владельцем нашей земли. Застройщик здесь ни при чём документально, а что то доказать уже невозможно. И еще хорошо, если будет всё нормально со сдачей домов...
Мы тоже верим в хорошее... Но обсуждать проблемы надо.
GDEN
23.06.2012 19:42:53
Мне показывали эти договора суперфиция в отделе продаж. В них прописано, что владелец земельного участка не имеет права изменять целевое назначение земельного участка (а в договоре это назначение для строительства многоквартирного жилого дома) в течение определённого времени, по-моему, в течение 50 лет (точно не помню). Это значит, что в течение указанных лет владельцы земли не имеют никакого права сделать что-либо с нашими домами и не имеют права расторгуть договор. Владельцы земли могут продавать свои участки, но с обременением в виде имеющихся договоров суперфиция. Т.е. смена владельцев земли не даёт права новым владельцам изменять целевое назначение земли.
Возникает интересный вопрос, который я не задал. После того, как наш застройщик-физлицо завершит строительство и продаст квартиры, останется ли он стороной по договору суперфиция? Скорее всего нет, потому что ему это совершенно не нужно. Поэтому наиболее правдоподобным выглядит вариант, который мне и озвучили в отделе продаж - с владельцами земли застройщик рассчитается квартирами, договора суперфиция будут закрыты, а земля будет передана застройщиком в будущий ОСББ или ЖЭК.
GDEN
23.06.2012 20:24:50
vitalyfox: Физ. лицо может строить дом до 3-х этажей (плюс цокольный). Дома выше он строить...
vitalyfox, уточните, пожалуйста, действует ли это ограничение (не более 3х этажей) в том случае, если целевое назначение земли - строительство многоквартирного жилого дома (а не индивидуального жилого дома и не садового дома)? Скажите, пожалуйста, каким законодательном документом закреплено это ограничение?
GDEN
23.06.2012 20:35:26
oleora: Приведу простой пример. Я частное лицо. У меня есть участок земли. Я заключаю договор...
В Вашем примере, после того как дом будет построен, квартиры будете продавать не Вы, а застройщик, с которым у Вас заключен договор суперфиция. После того, как застройщик распродаст все квартиры, ему станет больше не интересно оставаться стороной по договору суперфиция, потому как он фактически станет третьей стороной (земля чужая и квартиры чужие), но по договору обязан продолжать платить за аренду земли, которой он больше не пользуется. Поэтому застройщик будет стремится выйти из договора суперфиция, поэтому уговорить Вас отдать землю в обмен на квартиру - это "головная боль" именно застройщика, а не владельцев квартир. Застройщик будет больше всех заинтересован выйти из договора суперфиция и присвоить Вашу землю.
oleora
23.06.2012 21:24:21
GDEN, начнем с того, что мы консультировались с юристом, который сказал, что изменить целевое назначение земли можно и достаточно легко. Так что быть спокойным в этом вопросе не стоит. Тем более, что это не сельскохозяйственная земля. По-поводу того, что владелец земли ничего сделать не может. А брать с нас арендную плату (правда она будет называться по другому) он имеет право. Более того не мне вам рассказывать как работает наш суд, а земля в данном случае будет частной собственностью. При имении определённой суммы денег и знакомств, с нашими домами может произойти в принципе что угодно.
Со второй частью вашего сообщения, что в принципе после строительства дома земля может отойти ОСББ я принципе согласен и тоже очень на это надеюсь. Но наводит на мысль одна странная деталь, что наши менеджеры упорно ссылаются на то, что иначе и быть не может. А на самом деле они то знают что лукавят. А во-вторых с чего вы взяли, что физ. лицу будет не выгодно быть владельцем нашей земли... не факт...
К сожалению на второе сообщение вам корректно ответить не могу т. к. сам не знаю. Но даже менеджеры говорят, что такое есть. Тут вопрос скорее в легальности получения разрешения на строительство многоквартирного дома. Я рассуждаю так и тем самым успокаиваю себя. В каком то законе всё таки есть норма по поводу 3-х этажей, но наше физ. лицо заключает договор с застройщиком имеющим лицензию и всю документацию на строительство многоквартирных домов. Потом очень долгая процедура регистраций, согласований и т. п. потом законная стройка. Но это моё предположение. (кстати в России тоже норма до 3-х этажей). Вопрос в том, что скорее всего 3 этажа может построить само физ. лицо, а выше только юр.
oleora
23.06.2012 21:35:41
GDEN, и теперь отвечу на третье сообщение.
Как вы совершенно правильно заметили в моём примере квартиры должен продавать застройщик, а у нас в договорах квартиры продаёт физ. лицо. Вас ничего не смущает?
Застройщик в наших договорах вообще не фигурирует. Ему надо только построить дом и всё.
Если бы всё было как вы говорите я был бы даже рад, тогда действительно застройщику надо было бы избавляться от головной боли.
В нашем случае получается, что строит то застройщик, а квартиры нам продаёт физ. лицо. Т. е. как я понимаю физ. лицо (в вашем случае их 4 человека) заключили договора суперфиции с 1 физ. лицом нашим продавцом. Наше физ. лицо в свою очередь заключает договор с подрядчиком ГЖ. А мы заключаем договор всё с тем же 1 физ. лицом. Т. е. земля принадлежит всё тем же четырём людям. Получается, что мы платим деньги 1 физ. лицу, а он каким то образом рассчитывается с ГЖ и четырьмя физ. лицами. Не знаю насколько легально всё это и как дела будут обстоять с налоговой у нашего 1 физ. лица (ведь он даже не предприниматель) ведь оборот то неплохой.
Напиши, как вы видите данную схему.
