gala-la
22.01.2012 13:41:06
Che, как там с крышей дела - под слоем снега не было видно.
Тем жителям, у кого окон нет, крыша что есть, что нет. Нам в квартиру столько снега намело, что можно снежную бабу лепить.
Che
23.01.2012 13:29:30
Был на стройке. Фото нет, так как фотографировать действительно нечего, визуально ничего не поменялось. Из того, что заметил - поставили окна на 5 этаже 1 подъезда на Суворова. Сегодня дальше работали оконщики. Сантехников не видел, у меня с сантехникой и не начинали. Крыши визуально закончены полностью. Прораб не менялся, но вроде, как проговорился охранник, у него есть еще один объект, поэтому появляется редко. Есть начальник участка Александр. Но никого из них не видел - уехали по делам. Таки похоже, что все усилия брошены на 2 новых дома, в первом почти догнали цоколь, во втором работал бульдозер.
Новая дорога открыта полностью. На въезде в Киев стоят рамки-ограничители высоты 3м. Расстояние от дома до м. Академгородок 12,5 км. доехал за 10 минут.
Handy
23.01.2012 14:31:29
Cobalt: gala-la :
15.01.12
"Именно в свете этих и многих других вопросов мы заверяли...
уточнение маленькое по поводу участия нотариуса.
1. предварительный договор обязан быть заключен нотариально. иначе - это договор, не имеющий силы, бумажка проще говоря.
2. Нотариус проверяет ПОЛНОМОЧИЯ подписантов, и никак не документы на строительство, поэтому документы на стройку проверяйте сами или подключайте юристов.
Che
23.01.2012 18:13:53
1. предварительный договор обязан быть заключен нотариально. иначе - это договор, не имеющий силы, бумажка проще говоря.
Это кто Вам такое сказал? Это договор между двумя физлицами, как и расписка. Участие нотариуса не является обязательным и никакой дополнительной силы договору не дает! Единственный плюс нотариуса - если вдруг дойдет до суда - немного проще будет подтвердить сам факт договора. Все, больше никаких преимуществ нотариальное заверение не дает.
По пункту 2 - абсолютно согласен, нотариус не должен и не будет проверять никакие бумаги, касающиеся строительства, он просто зафиксирует факт наличия бумаг и все.
По поводу нотариального заверения мы консультировались с юристами, они сказали следующее - если захотят кинуть, нотариальное заверение не даст абсолютно ничего, если будет суд, просто не придется искать свидетелей, у суда не будет вопросов относительно свидетелей... и все. Но если дело дойдет до суда... то это уже совсем п...ц. Кроме того, гораздо более весомым документом является расписка о получении денег. Хотя, опять же, будем очень надеятся, что до суда дело не дойдет...
Priest
23.01.2012 20:57:36
Che : +5
Handy
24.01.2012 08:46:11
Che,
мне никто не сказал, так говорит законодательство, вот тут смотрите обоснование:
http://realt.ua/Forum/0.php?IDF=6&IDT=4592&cpg=22
цитирую:
"ч. 1. ст.635 Гражданского кодекса Украины:
"Попереднiй договiр укладається у формi, встановленiй для основного договору, а якщо форма основного договору не встановлена, - у письмовiй формi"
В нашем случае форма основного договора установлена.
ч. 1 ст. 657 Гражданского кодекса Украины:
"Договiр купiвлi-продажу земельної дiлянки, єдиного майнового комплексу, житлового будинку (квартири) або iншого нерухомого майна укладається у письмовiй формi i пiдлягає нотарiальному посвiдченню та державнiй реєстрацiї, крiм договорiв купiвлi-продажу майна, що перебуває в податковiй заставi."
Именно заверение договора нотариусом и дает юридическую силу договору, иначе договор таковой не имеет!
Нотариус не только и не столько фиксирует наличие договора, а проверяет полномочия сторон, проверяет компанию, что она вообще существует реально, что правильно в договоре указаны названия компаний и ФИО, иначе, можно ведь "ошибиться" в одной букве названия компании или фамилии или подпись не соответствует подписи подписанта и все. можно с этим договором сходить сами знаете куда))
Хочу заметить, что в законодательстве нет различий между договорами - физ лицами и юр. лицами.
Ваши юристы правы, если захотят кинуть - кинуть, никакие нот. заверенные Договора не помогут. В случае судебных разбирательств, прежде чем предъявлять любые претензии второй стороне, Вам(если предв-й Договор не заверен нотариусом) придется сначала в суде признавать Договор действительным. по закону (не помню статью), Договор считается действительным, если стороны приступили к выполнению обязательств по договору. соотв. - никакие свидетели не нужны, достаточно подтверждения факта того, что Вы исполняете(исполняли) договор. т. е. не все так плохо, если договор не заверен нотариусом, просто в случае разбирательств это дополнительные усилия и время. я также как и Вы надеюсь, что все будет ок))
Che
24.01.2012 09:32:01
В нашем случае форма основного договора установлена.
ч. 1 ст. 657 Гражданского кодекса Украины:
"Договiр купiвлi-продажу земельної дiлянки, єдиного майнового комплексу, житлового будинку (квартири) або iншого нерухомого майна укладається у письмовiй формi i пiдлягає нотарiальному посвiдченню та державнiй реєстрацiї, крiм договорiв купiвлi-продажу майна, що перебуває в податковiй заставi."
А Вы внимательно читали НАШ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ договор? И у Вас там написано, что это договор купли-продажи чего то из выше перечисленного???? Он у Вас вообще договор купли-продажи????
Вы немножко ошибаетесь. Все вышесказанное Вами относится к той бумажке, которая фигурирует как "Основной договор", и которая без участия нотариуса вообще не может быть составлена. А наш предварительный договор - это вообще грубо говоря договор о намерениях, и никакого обязательного нотариального заверения не требует!
Еще раз хотел бы обратить внимание всех покупателей - мы ЕЩЕ НИЧЕГО НЕ КУПИЛИ! Мы составили договор о намерении купить! Вот в чем принципиальный момент!
Ну, на самом деле каждый выбирает сам. Мы же все не с бухты-барахты решения принимали то... Каждый для себя решил. Мы решили, что предполагаемые затраты не соответствуют возможному положительному эффекту.
Handy
24.01.2012 12:32:20
Ваш договор не читал, но разве у Вас в предмете договора не недвижимое имущество? квартира или часть дома? если нет, то что? очень интересно!
все вышесказанное в законодательстве относится не только к основному но и к предварительному договору (читаем ч. 1. ст.635 Гражданского кодекса Украины) и предварительный договор, который также обязывает Вас купить, а другую сторону продать, и это не намерение. Насчет доп затрат на предв-е заверение нотариусом - Вы правы, каждый сам решает понести доп. расходы и получить юридически обязывающий документ или не понести расходы и получить бумагу не имеющую юр. силы.
Che
24.01.2012 13:02:07
Извините, что много букаф, но это цитата.
необходимо ли удостоверять такой договор нотариально - для соблюдения требований ст. 635 ГК Украины - о форме договора. Следует сказать, что многим субъектам такая форма по многим причинам не всегда приемлема - во - первых заключение такого договора несет за собой непредвиденные затраты - минимум 1% от суммы договора, во-вторых нотариально такой договор не заверить, если отсутствует хотя бы один из документов, необходимый для заключения основного договора, а зачастую Продавцы после заключения предварительного договора еще готовят документы к сделке и т. п. Спор - «заключать предварительный договор нотариально или нет» длился бы еще долго, если бы на помощь риэлторам не пришел Киевский региональный центр Академии Правовых наук. Проведя анализ действующего законодательства Украины по регламентации формы предварительного договора к договору купли-продажи недвижимого имущества специалистами Академии были изложены следующие выводы:
1. Действующее законодательство Украины требует заключение предварительного договора к договору купли-продажи в письменной форме.
В основу данного вывода положено следующее: - В соответствии со ст. 635 ГКУ- «предварительный договор заключается в форме, установленной для основного договора, а если форма основного договора не установлена -в письменной форме». Поскольку предметом исследования являлась законодательная регламентация формы предварительного договора к договору купли-продажи недвижимого имущества, необходимо установить требования, установленные законодательством Украины к форме договора купли-продажи недвижимого имущества.
В соответствии со ст. 657 ГК Украины -«договор купли-продажи земельного участка, единого имущественного комплекса, жилого дома (квартиры) либо другого недвижимого имущества заключается в письменной форме и подлежит нотариальному удостоверению и государственной регистрации. Таким образом законодатель выделил три основных требования по оформлению договора купли-продажи недвижимого имущества:
- форма договора - письменная
- нотариальное удостоверение
- государственная регистрация
Соответственно, с учетом требований части первой статьи 635 ГКУ, а именно -«предварительный договор заключается в форме, предусмотренной для основного» и прямого указания ст. 657 ГКУ на обязательное требование к письменной форме договора купли-продажи недвижимого имущества - предварительный договор к договору купли-продажи недвижимого имущества должен заключаться обязательно в письменной форме.
2. Нотариальное удостоверение предварительного договора является нотариальным действием, и не включается в понятие «Форма договора» в соответствии действующего законодательства Украины.
Che
24.01.2012 13:03:51
Специалисты Академии ссылаются, что в соответствии с требованиями специальной статьи 635 ГКУ, которая регламентирует предварительный договор, нотариальное удостоверение договором законодателем не установлено. Есть отдельная ссылка на соответствие форм договоров - предварительного и основного. Именно в практике применения соотношений договоров и юридической неграмотности в отношении определений формы договора, и относиться ли нотариальное удостоверение к форме договора и возникла коллизия понимания, что рассматриваемый предварительный договор должен удостоверяться нотариально. С целью определения соотношения понятий «форма договора» и «нотариальное удостоверение» специалистами исследованы нормы законодательства, которыми регламентируются понятия «нотариальное удостоверение» - после чего четко было определено, что нотариальное удостоверение - это не форма договора, а действие уполномоченных лиц, соответственно субъективная и предметная сторона рассматриваемых понятий разная. Более того, если обобщать все требования законодателя предъявляемым к договорам купли-продажи недвижимого имущества, и отождествлять их с формой договора, тогда необходимо было бы рассмотреть вопрос о государственной регистрации предварительного договора. Данное выглядело бы абсурдным, более того нет норм которые регулировали данный аспект. В связи с чем, вопрос о государственной регистрации предварительного договора даже не обсуждался. Соответственно к форме договора законодатель относит только письменную форму, нотариальное удостоверение предварительного договора и государственная регистрация являются действиями, которые необходимо соблюсти в отношении договора купли-продажи, для соответствия его и именно его букве закона.
Результаты научно-правовой экспертизы Академии Правовых Наук Украины звучат следующим образом. «Исходя из анализа действующего законодательства Украины в отношении регламентации формы предварительно договора к договору купли-продажи недвижимого имущества установлено:
- действующее законодательство Украины требует заключение предварительного договора в отношении любого основного договора, в том числе в отношении договора купли-продажи недвижимого имущества в письменной форме
-действующее законодательство Украины не устанавливает обязательного нотариального удостоверения предварительного договора в отношении любого основного договора, в том числе -предварительного договора к договору купли-продажи недвижимого имущества; понятие «нотариальное удостоверение» является нотариальным действием и не включается в понятие «форма договора».
