more-ksenia
15.12.2010 15:12:19
kluch : Почитала Ваши ссылки. Заменить однокамерный на двухкамерный, насколько я понимаю, можна, если совпадает их толщина. У однокамерного толщина 20 или 24 мм, у двухкамерного - начиная с 28 мм. Не понимаю, как Вы собираетесь их заменить. Нужно посоветоваться со специалистом, получится ли?
alle
15.12.2010 17:03:00
Там могут написать все что угодно, это по сути та же реклама, что про 5 минут до метро. В договоре про двойной стеклопакет не сказано, и в додатке тоже. Мы уточняли, в шоу-румах однокамерный стеклопакет, а сам металопластиковый профиль там потолще, чем обычно, сказали, что он как раз пятикамерный, это обеспечивает хорошую звукоизоляцию. И такие же будут в квартирах.
kluch : Почитала Ваши ссылки. Заменить однокамерный на двухкамерный, насколько я понимаю, можна, если совпадает их толщина. У однокамерного толщина 20 или 24 мм, у двухкамерного - начиная с 28 мм. Не понимаю, как Вы собираетесь их заменить. Нужно посоветоваться со специалистом, получится ли?
___________________________________________________________
При замене стеклопакета менять надо и штапик, так как меняется толщина самого пакета. Замена очень проста, но штапик точно подрезать в домашних условиях сложно.
А проверить энергосберегающий пакет, точнее стекло, которое всегда ставится во внутрь квартиры очень просто. Поднесите горящую спичку к стеклу и увидите двойное отражение огня - 2 стекла - и каждый огонек будет двоиться с голубоватым двойником. Есть и другой способ, но при установленном пакете это не удастся.
Двухкамерный стеклопакет тяжелее, нагрузка на фурнитуру больше и как следствие - провисание створки. В нащем доме это не рационально. Дом стоит не на дороге, а энергосбережение 2-х камерного пакета ниже, чем 1-но камерного с энергостеклом. Так что все ОК, не парьтесь по пустякам.
kluch
15.12.2010 18:14:28
alle :
Поднесите горящую спичку к стеклу и увидите двойное отражение огня - 2 стекла - и каждый огонек будет двоиться с голубоватым двойником.
------------------------------------------------------------------------
Способ известный, но мне ещё ни разу не удалось увидеть этого голубого двойника. Не везёт::))
А проверить энергосберегающий пакет, точнее стекло, которое всегда ставится во внутрь квартиры
------------------------------------------------------------------------
Должно ставится внутрь. Но при монтаже монтажники на глухих створках иногда путают и переворачивают стеклопакет.
Так что все ОК, не парьтесь по пустякам.
--------------------------------------------------------------------
Согласен, можно закрывать тему. Тем более что большинство проблем возникает не от вида стеклопакетов, а от качества монтажа.
vikin
16.12.2010 09:40:54
об остеклении уже говорили. Некачественно выполненные работы способны дискредитировать саму идею стеклопакетов(типично тут -провисающие пластиковые окна(открываемая часть) из-за экономии строителей на профиле. Напомню теперь о фасаде и утеплении:
"Основным элементом вентилируемого фасада является воздушный зазор между защитным экраном и стеной (или утеплителем). Благодаря перепаду давления воздуха этот зазор работает по принципу действия `вытяжной трубы`. В результате, из конструкции в окружающую среду удаляется влага, попавшая туда или образовавшаяся за счет конденсации в утеплителе. Кроме того, воздушный промежуток снижает теплопотери, выполняя роль температурного буфера. Для нормальной работы системы толщина воздушного зазора должна быть не менее 20 мм. Также снизу и сверху фасада необходимо обеспечить свободный доступ наружного воздуха для отвода влаги".
http://www.domdax.com.ua/rus/page_11/
А теперь я задумался: а где ж у нас этот самый " воздушный зазор"????
Если просто поштукатурить минвату и затем поверх ее покрасить???
А если оставить сверху щели для затекания воды - это вообще дискредитирует идею вентфасада(замерзшая в минвате вода великолепно проводит холод). Но и воздух-то при этом как-то должен проходить! И снова: есть ли этот воздушный зазор????
Кстати, минвата при экономном для строителей креплении (с минимальным числом точек) имеет со временем привычку сползать вниз.
Сейчас идут активно работы по утеплению. Работа эта зимой на высоте очень тяжелая и должна оплачиваться соответственно. Но и спрос за качество должен быть особый!
kluch
16.12.2010 09:49:13
vikin :
"Основным элементом вентилируемого фасада является воздушный зазор между защитным экраном и стеной (или утеплителем).
-------------------------------------------------------------------------
У нас фасад не вентилируемый. У нас так называемый "мокрый фасад". Название дано по типу наружной отделки - штукатурки. Вентилируемый фасад дороже, и конструктивно выполнен по другому.
vikin
16.12.2010 10:31:09
т. е. нам надо надеяться на выполнение одного из важнейших условий, которому должна удовлетворять система утепления мокрый фасад: количество влаги, выводимой в летний период, должно быть больше, чем ее скапливается за зиму? :)
http://www.wdvs.ru/news/2007/10/17/47.html
"температура, при которой производится монтаж фасада, не должна быть ниже +5 градусов.Это объясняется свойствами связующего агента (он соединяет частицы наполнителя фасада с основанием стены), который при холодной температуре перестает сохнуть...теплоизоляционные плиты сначала приклеиваются к несущей стене, а затем дополнительно крепятся дюбелями. Для успешного применения плит следует предусматривать горизонтальные рассечки из материалов группы НГ через 5 м по высоте здания.По утеплителю формируется АРМИРОВАННЫЙ СЛОЙ, который состоит из клеящего раствора со СТЕКЛОСЕТКОЙ. Поверх наносится «финишный» декоративный штукатурный слой.
(кто -то сетку такую видел на матах???)
...Хотя существуют новые разработки позволяющие производить работы до -15°С, но основная сложность задачи состоит в том, что соединяемые материалы имеют различные коэффициенты термического расширения, а поэтому по-разному реагируют на изменение температуры."
vikin
16.12.2010 11:10:50
вот сетки армирующей и, вероятно, клея здесь я не вижу. Вижу дюбели. Ну, что ж, так можно в любой мороз теплоизолировать. Полная рацуха и "полный контакт плиты с наружной стеной" и "никакого сползания матов". Ну а головки дюбелей, естественно, неметаллические для исключения мостиков холода.
Ах, ну да, у нас же "эконом вариант". Впрочем, подозреваю, наши строители, как и наши продавцы, по-другому уже не умеют.
Обратите внимание:ребро ж/б плита между 1 и 2-м этажом утеплителем не заделано. И это у всех на 2 этаже будет такой холодный пол :(
SashaChoko
16.12.2010 15:00:09
kluch: vikin :
У нас фасад не вентилируемый. У нас так называемый "мокрый фасад"....
У меня приводит в недоумение комбенация газоблока + минвата + мокрый фасад(!!!): одно из преимуществ газоблока, то что этот материал дышащий (тоесть пропускает пар из дома наружу). Дальше на пути пара стоит минвата, всё гуд она тоже пропускает пар, причём ещё лучше, всё по технологии. Дальше пар пытается пробиться через штукатурку. И тут вопрос, при холодах пар при попадании на штукатурку не превратится ли в вводу или ещё хуже лёд? И за зиму если будут перепады температуры то в плюс, то в минус, так и штукатурки на долго не хватит (потрескается и осыпется).
kluch
16.12.2010 18:48:45
SashaChoko :
штукатурки на долго не хватит (потрескается и осыпется).
-------------------------------------------------------------
Система достаточно надёжная. Проблемы начинаются тогда, когда на фасаде лепят кондиционеры, тарелки, антенны тем самым разрушая утеплитель. Вот тогда и затекает вода, снег.
vikin
16.12.2010 20:05:25
сама штукатурка и краска тут должны быть водонепроницаемой, но - дышащими (в той или иной степени)...Зимой работает помимо испарения такое явление, как сублимация. А вот проблема повреждения фасада от кондиционеров и пр. - при неграмотной установке - таки да, об этом все производители не устают повторять.
